БИТКОИН. Что это? ПираМММида или высокорискованный АКТИВ? 71 / 3029

18.01.18, 20:40
Рентополучатель писал(а):

18.01.18, 19:50
cineproof писал(а):
блокчейн, а не конкретный биткоин, позволит легко устранить всяческих финансовых посредников...
это как индивидуальный swift - любой сможет взять кредит не в конкретной сберкассе
каких посредников?
бумажные деньги это уже фактически обезличенные векселя. это долговые расписки людей
Вы обращаете ими потому что существует у кого то неоплаченный долг и они (деньги) этому человеку нужны чтоб он погасил долг.
есть параллельная система (не основанная на долге) - переходите на нее

то есть лапшу вешают про обезличенные векселя...про долговые расписки...что существует неоплаченный долг (как у омериГи)...
и что там в этой "крайшчейн" системе происходит, рассказывают разные оналитики...и все временно довольны, пока не начинают кричать - кризис, дефолт, девальвация...никто ж не понимает, что там на самом деле - top secret...
и тут в 2008 появляется он - блокчейн...все прозрачно и транспарентно...до некоторого времени все думали, что поиграются и бросят...а нет...
поэтому как не кричат - держи вора!, уже многие понимают, кто реальный вор...ведь заповедано - всё скрытое откроется...

Долгами обращать удобнее. Всегда есть люди которым позарез нужны купюры( ипотечники)
Т. е. существует спрос именно на рубли.
Биткоин в этом случае не имеет такого стороннего спроса

18.01.18, 21:40
Рентополучатель писал(а):
Долгами обращать удобнее. Всегда есть люди которым позарез нужны купюры( ипотечники)
Т. е. существует спрос именно на рубли.
Биткоин в этом случае не имеет такого стороннего спроса

я опять поправлю - биткоин, это один только из организмов блокчейна, самый заметный и распиаренный, банки тестят ripple, там говорят уже все устроено гораздо удобнее, чем в swift.

18.01.18, 19:54
cineproof писал(а):
С кредитованием есть принципиальная разница.
Банк может создать кредит из "воздуха", а в случае ICO инвестируется реальная монета.
Т.е. банковский кредит позволяет запустить мультипликатор в экономике, а ICO просто удобный способ вложить существующее...

это заблуждение, что банк создаёт кредит из воздуха...как и то, что кроме воздуха в блокчейне ничего нет...
самое главное в этом мире - идея, а как рисовать под идею деньги - это технология...

ни один банк не даёт кредита, пока у него нет на это оснований...как уж там рисуют деньги - другой вопрос...
[/quote]
Нет - это не заблуждение
Просто в фин системе условно говоря есть разные типы денег
Есть деньги эмитированные ЦБ - наличные, счета банков в ЦБ и тому подобное
А есть денежная масса эмитированная банками
В период кризиса в 2008 году на Западе это соотношение было 1 к 80 )))
Для того чтобы эту пропорцию улучшить и запустили количественное смягчение
Банку не нужно иметь денег X чтобы выдать кредит X. на Западе в ряде стран уже даже отменили или отменяют требования резервирования под кредит
Основное что нужно банку - это уверенность что долг будет погашен
Это и есть фиатные деньги - не что иное как обещание, что долг будет возвращен
На таком вот обещании - доверии и работает современная фин система
Считайте игра с плечом. Если кредит отдается, то у банка профит. Если нет, то потери надо покрывать из капитала банка (привет акционерам)
А механизм ICO подразумевает что выдать кредит нельзя больше чем есть
В этом разница

18.01.18, 21:49
cineproof писал(а):
банки тестят ripple, там говорят уже все устроено гораздо удобнее, чем в swift.

Нужно не удобство, а спрос.
Спрос на рубли существует со стороны должников, откуда спрос возьмётся у Коинов ?"

18.01.18, 21:53
Петр О писал(а):

А механизм ICO подразумевает что выдать кредит нельзя больше чем есть
В этом разница

тут разница в том, что в традиционной схеме берёшь кредит у одного банка, а он "черпает деньги" из банковской системы...у него у самого кредит в этой системе - кредит доверия и банковский капитал...если доверие падает, то требуют доложить капитал...
при ICO вы берете кредит сразу у всех "банков" в системе - причем, чем лучше вы его отдаёте, тем больше сможете взять дальше - включаются в "кредитование" те, кто начинает не только верить, но и видеть, что заслуживаете доверия...система ведь прозрачна - видно, что и кого есть...всем сразу.

18.01.18, 22:03
Рентополучатель писал(а):

18.01.18, 21:49
cineproof писал(а):
банки тестят ripple, там говорят уже все устроено гораздо удобнее, чем в swift.
Нужно не удобство, а спрос.
Спрос на рубли существует со стороны должников, откуда спрос возьмётся у Коинов ?"

так уже капитализация всех коинов как у приличной страны...уже спрос сформировался...теперь думают, как его загасить...

18.01.18, 22:31
cineproof писал(а):
так уже капитализация всех коинов как у приличной страны...уже спрос сформировался...теперь думают, как его загасить...

Какой спрос? Его нет.
Если кому и дают биткоин то он с ним тут же бежит на биржу чтоб получить кредитные билеты или РФ или ФРС .
А все потому что биткоин или прочее никому не втарахтели ни разу подавай доллары, евро или рубли

18.01.18, 22:37
Рентополучатель писал(а):

18.01.18, 22:31
cineproof писал(а):
так уже капитализация всех коинов как у приличной страны...уже спрос сформировался...теперь думают, как его загасить...
Какой спрос? Его нет.
Если кому и дают биткоин то он с ним тут же бежит на биржу чтоб получить кредитные билеты или РФ или ФРС .
А все потому что биткоин или прочее никому не втарахтели ни разу подавай доллары, евро или рубли

вы когда нибудь видели...электрический ток? может его тоже нет? вы просто ни разу пальцы в розетку, где биткоин не засовывали...

18.01.18, 22:29
cineproof писал(а):
тут разница в том, что в традиционной схеме берёшь кредит у одного банка, а он "черпает деньги" из банковской системы...у него у самого кредит в этой системе - кредит доверия и банковский капитал...если доверие падает, то требуют доложить капитал...
при ICO вы берете кредит сразу у всех "банков" в системе - причем, чем лучше вы его отдаёте, тем больше сможете взять дальше - включаются в "кредитование" те, кто начинает не только верить, но и видеть, что заслуживаете доверия...система ведь прозрачна - видно, что и кого есть...всем сразу.

Нет, не так
Когда вы берете кредит банк ничего не "черпает"
Он просто создает на балансе актив и пассив
Актив - это ваше обязательство платить по кредиту
Пассив - это специальный счет на ваше имя на котором нарисована сумма кредита
Все
Далее уже сам банк за вас с этого счета переводит деньги на счет застройщика или продавцу товара (зачастую в том же банке). В случае кредитной карты вы это делаете сами
И таких транзакций идут миллионы в крупных банках
И в конце дня в клирринговой системе происходит учет всех приходов и расходов
В итоге банку нужно на конец дня только ДЕЛЬТУ
И вот для покрытия этой дельты банк и начинает черпать из банковской системы как Вы выразились
Он может использовать депозиты для фондирования, однодневные облигации (как делает ВТБ), межбанковские кредиты или занять в ЦБ под ключевую ставку. Используют все эти инструменты
Вот эта дельта обычно составляет 3% выданных кредитов (в западной системе)
Если у банка проблема найти дельту - это кризис ликвидности

А доложить капитал (вернее сделать резервы) необходимо в случае если кредит стал невозвратным
В РФ и при выдаче кредита надо сделать небольшое резервирование, но на западе это крохи или вообще отменили

В случае с ICO никакого эмитирования нет
Просто удобный механизм инвестирования в компании существующих капиталов