вторая волна кризиса 342 / 46762

Gbux писал(а):
Tundr писал(а):
Сегодня ухом проводил возле телеящика, там тетка какая то умную мысль выдало, что дескать правительственные чиновники, так громко начали заявлять о выходе из кризисов, потому что скоро придеться отчитываться за деньги выданные под анти-кризисные меры.[/quo

Отчитываться перед кем? Сами себе выдали сами перед собой отчитываться будут! А резюме обсуждения темы форума? Стали переходить на личности и тп. Так в результате , будет 2 волна, прав ли Д.Евланов со своими выкладками по поводу ноября и февраля? Или Alex , у которого до сих пор кризиса нет? Скажите хоть кто нибудь, чего ждать от этой осени? Выставлять недвижимость на продажу или придержать ее? Кроме Дмитрия кто нибудь имеет четкий план "Жить вечно" ?

Выставить на продажу сейчас не значит продать! Срок экспозиции объектов может и года достигать.
А у кого кризиса до сих пор нет, те на данный форум не заходят.

Наш товарищ, а в остальном опять флуд и оффтоп.

an-novosel писал(а):
Теперь давайте предположим, что пришла вторая волна....у банков остается недвижка....бизнес.... и куча людей которая должна!!!! На этот момент куча безработных!!! Здесь не будет тех кто в стороне! В стороне останутся банки и те кто с ними. Сколько шансов поднять экономику при данном раскладе??? 0

Отличный пост!!! Если немного уйти от эмоций, получится следующее:
1. Доходы всего населения составляют около 50 трлн рублей за год (Росстат). Из них 10% самых богатых зарабатывают в 20 раз больше, чем 10% самых бедных. Известно, что 10% занимают около 40% в общей структуре доходов.
1.1. Это означает, что 15 млн человек заработали за год 20 трлн рублей. Или, (грубо округляя) около 1 млн рублей на человека.
1.2. Это означает, что (грубо, упростим ситуацию) 5 млн семей получили в год около 3 млн рублей суммарно.
1.2.1. Ипотека нарастающим итогом за последние три года составила около 2 трлн рублей, что оттягивает от 10% богатых около 0,5 трлн долга и процентов. Или около 100 тыс рублей на семью усредненно в год. Т.е., эта долговая нагрузка несущественна.
1.3. Рынок недвижки и строительства в РФ составляет около 10% всей экономики. Это означает, что денежный поток идет туда в пропорции около 1/10.
2. Рынок недвижки по стране составляет 40 млн кв.м. коммерческого новостроя. Плюс оборачивается примерно аналогичное количество вторички. Примем упрощенно, что это 100 млн кв.м. или (средняя кв-ра 50 кв.м.) 2 млн квартир.
2.1. При простом сопоставлении, получается, что спрос на жилые метры со стороны 10% самой обеспеченной части населения, которая не потеряла свои доходы, максимум 0,5 млн квартир. Т.е., в 4 раза меньше, чем суммарное предложение.
2.2. Раньше, спрос поддерживался за счет кредитования тех, кто не оказался "фдесятке", но оно сейчас скисло.

Вывод из этого грубого и упрощенного расчета: Спрос на квартиры меньше предложения в разы и останется таким до того момента, пока не выполнятся следующие критерии:
1. Произойдет смена лиц, составляющих эту "золотую десятку" и на их место придут люди с неудовлетворенным спросом на жилье (типа революшен)
2. Произойдет уменьшение расслоения по доходам и их перераспределение в сторону среднего класса (т.е., когда "десятка" будет получать не 40% всех доходов, а хотябы 30%)
3. Произойдет общее увеличение доходов населения.
4. Произойдет возрождение ипотечного кредитования.
5. Произойдет уменьшение строительства жилья в 4-5 раз от текущего момента (ввод 10 млн кв.м. в год по всей стране)
6. Произойдет уменьшение стоимости кв-ры до уровня, когда люди, находящиеся "фдвацатке" смогут ее купить без привлечения значительных кредитных средств (По сути, средняя стоимость кв-ры 50 кв.м. не должна превышать 1 млн рублей или 20 тыс за кв.м.)

До этого момента спрос на недвижимость будет совсем вялым, ибо цифры говорят, что предложение будет значительно опережать спрос.

Если нефтя попрет то и всё нормально будет а она вроде растет!

Petunder

А теперь вопрос!!!!
На сколько на сегодняшний день все это реально??????
Правильный ответ..... нереально.! На сегодня рынки пошли не благодаря вливанию, а за счет сезонности!!! Если не будет поддержки рынков ( и навряд ли нефть тут поможет, вы забыли, что деньги на РН шли кредитами из-за границы, а государство не будет финансировать ипотеку в том объеме) рынки снова загнутся!!!
Если строить на этом прогнозы, то можно сказать , что сейчас будет не значительный подъем, скажем до ноября, --декабря ( а декабрь будет рабочим при любом раскладе).... потом спад......
При этом квартиры на продажу , обмены выставлятся будут..... нам работа будет..... хоть , что-то радует!!!!

По моему в году 2003 америкос стоил как и сегодня, нефть дешевле, но не о каком кризисе и речи не было, как уже говорилось большой кризис в головах у некоторых людей, а остальные из отпусков возвращаются

Petunder, я постоянно спрашиваю на сделках всех клиентов:
- если покупателей - "Откуда деньги на покупку";
- если продавцов - "Что собираются делать с деньгами".
(Это я сейчас грубо и неделикатно. На самом деле, люди - болтливы, а потому, можно задавать разные вопросы, и всё-равно узнать многое о планах людей).
В 9 случаях из 10 люди покупают квартиры на деньги, вырученные от продажи квартир. То есть, в 9 случях из 10 мы имеем дело с банальным обменом. Когда человек меняет 1 к кв на 2-к кв, 2-к. кв. меняет на 3-к кв.,..., то по сути, прибавляется всего одна комната. Другими словами, чтобы обмен имел хоть какой-то смысл (кроме "великого сексуального"), нужно, чтобы в итоге была прибавка в виде комнаты.
А отсюда вопрос: "сколько стоит комната"? И доступна ли эта стоимость не 10% самых богатых, а "среднему классу". В Москве комнаты стоят примерно 1,9 млн. При доходе 50000 рублей (на семью), на 15 лет можно в кредит получить 1,4 млн.
При доходе 65000 рублей - можно получить 2 млн. (И это, если не все доходы подтверждаются по 2-НДФЛ. Если все доходы подтверждаются официально - процентная ставка по кредиту - ниже, размер кредита - больше).
Для Москвы 50000 - 75000 рублей на семью - достаточно средний доход (Муж, допустим, тысяч 40 зарабатывает, да жена - 30 тыс).
Но Москва - дорогой город: и продукты, и невижимость дороже стоят.
Во многих, например, подмосковных городах, доходы населения вдвое меньше, но и недвижимость также дешевле вдвое.

Если мы учтём менял, то, как видите, картина совсем другая получится.

Vovik писал(а):
По моему в году 2003 америкос стоил как и сегодня, нефть дешевле, но не о каком кризисе и речи не было, как уже говорилось большой кризис в головах у некоторых людей, а остальные из отпусков возвращаются

Остальные из отпусков в отпуска возвращаются.......народ в этом году отдыхал экономно, деньгами особо не сорил....так конечно срывались некоторые под парами алкаголя и запахами флюидов, но в целом деньги тратить не рвались, фразы типа "Один раз живем" бросали редко.

Дмитрий Овсянников писал(а):
Petunder, я постоянно спрашиваю на сделках всех клиентов:
- если покупателей - "Откуда деньги на покупку";
- если продавцов - "Что собираются делать с деньгами".
(Это я сейчас грубо и неделикатно. На самом деле, люди - болтливы, а потому, можно задавать разные вопросы, и всё-равно узнать многое о планах людей).
В 9 случаях из 10 люди покупают квартиры на деньги, вырученные от продажи квартир. То есть, в 9 случях из 10 мы имеем дело с банальным обменом. Когда человек меняет 1 к кв на 2-к кв, 2-к. кв. меняет на 3-к кв.,..., то по сути, прибавляется всего одна комната. Другими словами, чтобы обмен имел хоть какой-то смысл (кроме "великого сексуального"), нужно, чтобы в итоге была прибавка в виде комнаты.
А отсюда вопрос: "сколько стоит комната"? И доступна ли эта стоимость не 10% самых богатых, а "среднему классу". В Москве комнаты стоят примерно 1,9 млн. При доходе 50000 рублей (на семью), на 15 лет можно в кредит получить 1,4 млн.
При доходе 65000 рублей - можно получить 2 млн. (И это, если не все доходы подтверждаются по 2-НДФЛ. Если все доходы подтверждаются официально - процентная ставка по кредиту - ниже, размер кредита - больше).
Для Москвы 50000 - 75000 рублей на семью - достаточно средний доход (Муж, допустим, тысяч 40 зарабатывает, да жена - 30 тыс).
Но Москва - дорогой город: и продукты, и невижимость дороже стоят.
Во многих, например, подмосковных городах, доходы населения вдвое меньше, но и недвижимость также дешевле вдвое.

Если мы учтём менял, то, как видите, картина совсем другая получится.

Тоже самое хотел еще утром сказать, лень было печатать

Обмены (альтернативы) в провинции рулят поболее, чем в Москве, до 97% дошло от сделок.
Так что жизнь продолжается, и со снижением цен и доплата уменьшается

Продукты то ростут хзначит и недвижка улетидд.