Кто верит в 50% рост цены квартир в 2010-м? 2259 / 146251

Idler писал(а):
_Petr_ писал(а):
Ну ваз есть, но он неконкурентноспособен и держится только засчет помощи, причем не разовой, а систематической, чем дальше, тем хуже. Поэтому это к сожалению не драйвер экономики, а нагрузка. Эдакий соц проект, чтобы в огромном городе не начался хаос.
Их машины покупают на рынках, в том числе и в России с дикими пошлинами. Жигули там не покупают. Это существенная и важнейшая разница.

Расскажите это капиталистам из Renault-Nissan, купившим этот "убыточный соц. проект".
На счет того, что продукцию автоваза нигде не покупают, вот, навскидку, пара ссылок:
внешняя ссылка
внешняя ссылка

Из последней:
At their peak in 1988, more than 30,000 Lada cars were sold, although almost 10 years later, this figure had fallen to around 4,500 cars. The most popular model was the Samara and the most popular colour red.

То-есть в Британии в лучшее время продавалсь до 30 тыс тазиков в год
Когда хают ВАЗ, все почему-то упорно сравнивают его с Мерседесом, забывая, что это совершенно разные ценовые категории. Ваз- не самая плохая машина за свои деньги

В 1988 году в Британии "тазик" стоил около 4 000 фунтов, некоторый дауншиферы повелись на такую "сладкую" цену, но быстро поняли во что вляпались.

Единственная действительно конкурентная модель по соотношению цена/качество была Нива, но именно её почему то давно не производят, заменив на Ниву-Шевроле, никак не продающуюся в других странах ;-)

)))

Про Германию знаю не понаслышке - торговавшие Ладами банкротились неоднократно (германские дилеры ;-)

))) - вероятно из-за замечательных продаж. Мощная реклама со слоганом - "Новое авто по цене подержаного" работает много хуже мерседосовской с фото владельцев производства ЛАДы разных лет, пользующихся мерседесами, как и наших первых лиц ;-)

)))

Не надо передёргивать - Мерседес сравним с Ладой по затраченным ресурсам, а на выходе, абсолютно точно, совершенно разные ценовые категории :twisted:

Илья Шкоп писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
Очистите наш ВВП от природных ресурсов, это и будет настоящая экономика ))) Уберите эффект от подорожания углеводородов, леса и прочего сырья - роста реального нет (цена нефти выросла на 20% и т.п.), есть только рост цифирек на бумаге.

Вот интересно, каков будет ВВП США, если его очистить от пузыря фиктивного капитала - вторичных и третичных ценных бумаг и вообще оторванных от жизни цен фондового рынка. А еще очистить от необеспеченных ничем долларовых займов. Это, в отличае от наших природных ресурсов, вообще не существующие активы!
Не скатится ли после такой операции ВВП США с 1-го места эдак на пятое, после Китая, Японии, Индии и Германии?

Абсолютно точно, скоро это и начнёт реализовываться в реале - нельзя постоянно из 1 доллара "живого" делать 1000 виртуальных - крах дело времени и оно уже настаёт ;-)

)))

_Petr_ писал(а):
klimat писал(а):
Если довести логическую цепочку до конца то первое, что мешает и что надо сделать - это независимость судов, как ни странно. Это вытянет потом все остальное.

Это все замечательно, но вы все же не ответили КАКОЕ государство вы хотели бы видеть и для КОГО все это нужно ?

Россия может существовать только в рамках империи, хочет это кто-то или нет, некоего центра цивилизации.
Поэтому у нас осталась, да и будем воспитывать психологию победителя.
Вот все что вы писали Петр - это пораженческие стратегии, они не для меня, например.
Мы будем если не первые. то на уровне Америки-Китая-Европы, вот такое государство мы и будем вместе с Путиным и может и медведевым строить.

klimat писал(а):
Россия может существовать только в рамках империи, хочет это кто-то или нет, некоего центра цивилизации.
Поэтому у нас осталась, да и будем воспитывать психологию победителя.
Вот все что вы писали Петр - это пораженческие стратегии, они не для меня, например.
Мы будем если не первые. то на уровне Америки-Китая-Европы, вот такое государство мы и будем вместе с Путиным и может и медведевым строить.

На первый вопрос вы ответили - на второй - для КОГО пока нет ...

Да, насчет "пораженческие стратегии" это вы где простите прочитали ?
Я пока что пишу, про то, что есть, как я вижу эту ситуацию... стратегий пока никаких не выдвигал ))))

Да, а насчет "мы будем строить" - Вы кого имеете ввиду ? И почему оно еще не было построено ? ))))))))))))))))

Idler

Валерий Александрович писал(а):
В 1988 году в Британии "тазик" стоил около 4 000 фунтов, некоторый дауншиферы повелись на такую "сладкую" цену, но быстро поняли во что вляпались.

Единственная действительно конкурентная модель по соотношению цена/качество была Нива, но именно её почему то давно не производят, заменив на Ниву-Шевроле, никак не продающуюся в других странах )))

Не надо передёргивать - Мерседес сравним с Ладой по затраченным ресурсам, а на выходе, абсолютно точно, совершенно разные ценовые категории

Любезнейший, или Вы подтверждаете свои набросы хоть каким-нибудь подобием фактов или идёте в игнор. Отлили пулю про одинаковые затраты на Мерседес и Ладу- пруфлинк в студию. С набросом ВВП, от которого ничего не останется если очистить его от нефти, мы, полагаю, закончили?

_Petr_ писал(а):
На первый вопрос вы ответили - на второй - для КОГО пока нет ...

Ответ на второй вопрос по-моему очевиден- для граждан этого государства, разве нет? Теперь Ваша очередь, рассказать КАК это построить... Не на бумаге в интернетах, а в сегодняшних реалиях- с сегодняшними людьми, ресурсами и противодействием доброжелателей... И съезжать на разговоры "почему до сих пор не построено", кмк, неконструктивно

_Petr_ писал(а):
klimat писал(а):
Россия может существовать только в рамках империи, хочет это кто-то или нет, некоего центра цивилизации.
Поэтому у нас осталась, да и будем воспитывать психологию победителя.
Вот все что вы писали Петр - это пораженческие стратегии, они не для меня, например.
Мы будем если не первые. то на уровне Америки-Китая-Европы, вот такое государство мы и будем вместе с Путиным и может и медведевым строить.

На первый вопрос вы ответили - на второй - для КОГО пока нет ...

Да, насчет "пораженческие стратегии" это вы где простите прочитали ?
Я пока что пишу, про то, что есть, как я вижу эту ситуацию... стратегий пока никаких не выдвигал ))))

Да, а насчет "мы будем строить" - Вы кого имеете ввиду ? И почему оно еще не было построено ? ))))))))))))))))

НУ, может не все смотрят сериалы по ТНТ, я про реальных пацанов говорю - да, для этих, без образования, без культуры (сейчас) - но с возможностью все это получить - воспитать. \И вам и мне тоже придется это делать.
Пораженческие стратегии именно в этом - "Что, для кого" - вопросы по большому счету риторические, так как все и так очевидно, т.е. ваш заход - "быдло, криминал, серость, чиновники... ужас-ужас". Выходи из окопа.

Валерий Александрович писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
Очистите наш ВВП от природных ресурсов, это и будет настоящая экономика ))) Уберите эффект от подорожания углеводородов, леса и прочего сырья - роста реального нет (цена нефти выросла на 20% и т.п.), есть только рост цифирек на бумаге.

Вот интересно, каков будет ВВП США, если его очистить от пузыря фиктивного капитала - вторичных и третичных ценных бумаг и вообще оторванных от жизни цен фондового рынка. А еще очистить от необеспеченных ничем долларовых займов. Это, в отличае от наших природных ресурсов, вообще не существующие активы!
Не скатится ли после такой операции ВВП США с 1-го места эдак на пятое, после Китая, Японии, Индии и Германии?

Абсолютно точно, скоро это и начнёт реализовываться в реале - нельзя постоянно из 1 доллара "живого" делать 1000 виртуальных - крах дело времени и оно уже настаёт )))

Но это означает, что наш деревянный рупь, не такой уж и деревянный, а вполне себе нефтянно-ядерный и сталелитейный. Не третий сорт, а вполне 2-й.

Idler писал(а):
_Petr_ писал(а):
На первый вопрос вы ответили - на второй - для КОГО пока нет ...

Ответ на второй вопрос по-моему очевиден- для граждан этого государства, разве нет? Теперь Ваша очередь, рассказать КАК это построить... Не на бумаге в интернетах, а в сегодняшних реалиях- с сегодняшними людьми, ресурсами и противодействием доброжелателей... И съезжать на разговоры "почему до сих пор не построено", кмк, неконструктивно

Вот предствьте себе - проснется завтра ДАМ или там ВВП и решит, что мало граждан в России и надо бы дать миллионов 10 российских паспортов китайцам, миллионов 5 узбекам, а миллинов 7 американцам )))) Поэтому в терминах граждан не очень катит.

Вообще то государства строятся для народа. Вот я и спрашиваю для какого народа ??? Ответ пока не получен.

klimat писал(а):
Россия может существовать только в рамках империи, хочет это кто-то или нет, некоего центра цивилизации.
Поэтому у нас осталась, да и будем воспитывать психологию победителя.
Вот все что вы писали Петр - это пораженческие стратегии, они не для меня, например.
Мы будем если не первые. то на уровне Америки-Китая-Европы, вот такое государство мы и будем вместе с Путиным и может и медведевым строить.

Русское народное блюдо - каша в голове. Все вместе с кем вы собрались это "строить" почему то свои активы, а большинство и семьи держат вне пределов государства, на территории которого имеют практически неограниченную власть - охотно пользуя при этом патриотическую риторику - не думали - почему?

Россия обладает богатейшими ресурсами - природными и человеческими, только это не идёт ей на пользу, а только развращает её правителей. Империи, чтобы процветать, а не выживать, необходимо всего навсего грамотное управление, а именно не частная власть на принятие решения любым "князьком" в кабинете, следствием которой являются проекты выгодные лично узкому кругу лиц, но провальные для страны, но ИНСТИТУТЫ делающие выгодной для частных лиц только деятельность выгодную всем.

Империя под управлением партноменклатуры, впавшей в маразм, продержалась 70 лет и почила, думаете вороватые чиновники продержатся дольше? Сильно вряд ли.

Россия может существовать как Империя (не очень понятно зачем это нужно её жителям, но это мелочи), только грамотно управляемая и развивающаяся, но никак не возвращающаяся семимильными шагами к феодализму и самодержавию в самых кондовых его формах. страну подымет только частная инициатива, но чем ниже уровень управленцев, тем более тупые им нужны рабы, чтобы не комплексовать, глядя в зеркало

"Центр цивилизации" не строится по "понятиям" и законам воровской "малины", а "психологии победителей" не бывает у рабов - не думали почему народ в июне 1941 года сдавался в плен пачками, а воевать начал только ближе к зиме, хоть и на смотрелся к тому времени на своих коммандиров, улепётывающих на авто, в обнимку с фикусом - в этом не было случайности.

На уровне Китая боюсь не получится (больно велика разница в человеческих ресурсах - в Китае в ОДНОМ городе живёт ЧЕТВЕРТЬ нашего населения), а вот Америки-Европы вполне реально, только нужна система выталкивающая наверх лучших, а не бывших знакомых по гаражу, даче, учёбе ;-)

))) Пока мы идём в обратную сторону от процветания всех, ради процветания кучки наиболее циничных персон, единственная цель которых - украсть денег и удрать с ними из страны - не совсем имперская психология - не находите?