Доллар, Евро и Нефть. Год 2018 (частьII) 3368 / 138343

10.05.18, 20:38
Сталкер писал(а):
Тогда поясните, а почему в Китае, при той же системе в 80х, все по-другому сегодня?
Там тоже нет конкуренции в верхах.

Ну не так)). В 80-х они и не развивались, пока т-щ Дэн не установил сменяемость Председателя через два 5-летних срока. И сам ушел с поста. Вот при Дэне и после они и поперли в рост. И до недавнего решения т-ща Си прекратить положение Конституции Китая о сменяемости Председателя там была жёсткая конкуренция за право стать следующим Председателем Китая. Интересно, что предыдущий Председатель т-щ Ху хотел видеть следующим Председателем т-ща Ли, но победил таки т-щ Си)))

После этого недавнего решения конкуренция будет пропадать, т,к, никто теперь не посмеет вылезти поперёд т-ща Си. Задел лет на 10-15 у них есть, пока Си не начнёт деградировать по возрасту, как это случилось с Брежневым, который в начале своей деятельности Генсека вполне соответствовал своей должности.

Китай как раз показывает работоспособность и полезность таких механизмов демократии, как сменяемость власти и конкуренция, но при этом он также показывает неустойчивость этих отдельно взятых механизмов без того, чтобы работали остальные механизмы - разделение властей на независимые ветви и существование в качестве такой ветви судебной системы. Невозможно представить, чтобы аналогичное решение смог у себя провести Трамп. Ему за такое быстро бы там яйца оторвали.

10.05.18, 21:48
аллаявбар писал(а):
а где вы эту чушь черпаете про зарплаты 120000 в Москве? Сколько не знаю знакомых не видел..
Вы видели этого человека живьем?

мой племянник столько получает в Москве, а в провинции зарплата была - не больше 30. инженер сотовая связь.

10.05.18, 21:48
аллаявбар писал(а):
И "сержант в челябинской войсковой части - 50000 рублей" очереднлй бред и маразм наших СМИ

это ваш бред - из-за непонимания реальности - сколько получают силовики по всей РФ. Это новый средний класс. Во многом из-за них и получается средняя зарплата по РФ в 39000 которую многие бы мечтали получать.

11.05.18, 01:44
Админ кота писал(а):

10.05.18, 20:38
Сталкер писал(а):
Тогда поясните, а почему в Китае, при той же системе в 80х, все по-другому сегодня?
Там тоже нет конкуренции в верхах.
Ну не так)). В 80-х они и не развивались, пока т-щ Дэн не установил сменяемость Председателя через два 5-летних срока. И сам ушел с поста. Вот при Дэне и после они и поперли в рост. И до недавнего решения т-ща Си прекратить положение Конституции Китая о сменяемости Председателя там была жёсткая конкуренция за право стать следующим Председателем Китая. Интересно, что предыдущий Председатель т-щ Ху хотел видеть следующим Председателем т-ща Ли, но победил таки т-щ Си)))

После этого недавнего решения конкуренция будет пропадать, т,к, никто теперь не посмеет вылезти поперёд т-ща Си. Задел лет на 10-15 у них есть, пока Си не начнёт деградировать по возрасту, как это случилось с Брежневым, который в начале своей деятельности Генсека вполне соответствовал своей должности.

Китай как раз показывает работоспособность и полезность таких механизмов демократии, как сменяемость власти и конкуренция, но при этом он также показывает неустойчивость этих отдельно взятых механизмов без того, чтобы работали остальные механизмы - разделение властей на независимые ветви и существование в качестве такой ветви судебной системы. Невозможно представить, чтобы аналогичное решение смог у себя провести Трамп. Ему за такое быстро бы там яйца оторвали.

Демократия по-Китайски?
Немного истории:
В 1911 году в Китае началось восстание. В результате революции (1911—1913) была свергнута маньчжурская династия и было провозглашено создание Китайской республики. В 1912 году была создана партия Гоминьдан («Китайская Национальная партия» — консервативная политическая партия Китайской Республики). Компартия Китая была основана в 1921 году. С 1921 по 1949 год Компартия боролась за власть с Гоминьдяном в гражданской войне (периодами они объединялись для борьбы с другими врагами) и с японцами (1931-1945). В 1949 Гоминьдан был разгромлен и гоминьдановскому правительству пришлось бежать на остров Тайвань до которого ужалась Китайская республика. А в материковом Китае, в Пекине, 1 октября 1949 года было провозглашено государство - Китайская Народная Республика. Компартия полностью взяла власть на материковом Китае и закончила гражданскую войну в 1950 году.
Китайская Республика - демократия с полу президентской системой и всеобщим избирательным правом и с несколькими политическими партиями.
Китайская Народная Республика - согласно Уставу КПК высшим руководящим органом партии является Всекитайский съезд Коммунистической партии Китая, который созывается раз в пять лет и выбирает все остальные органы власти.
И никакой альтернативы, и конкуренции о которой вы говорите. Конечно, есть внутри партийная конкуренция.
И это вы называете сменяемость власти и конкуренция?!!!
Не повезло Китаю с «великим» кормчим- Мао. Тоже был выбран на съезде КПК. Фактически узурпировал власть. Его экономические эксперименты и «культурная революция» сильно подорвали страну. После него первые лица менялись:
Мао Цзэдун, 1943—1976
Хуа Гофэн, 1976—1981
Ху Яобан, 1981—1982
В период с 1943 по 1956 и 1966 по 1980 годы должность генерального секретаря партии оставалась вакантной.
С 1956 по 1966 годы пост генерального секретаря занимал Дэн Сяопин.
В 1982 году должность генерального секретаря вновь стала высшей в партии:
Ху Яобан, 1980—1987
Чжао Цзыян, 1987—1989
Цзян Цзэминь, 1989—2002
Ху Цзиньтао, 2002—2012
Си Цзиньпин, с 2012

11.05.18, 08:55
Сталкер писал(а):
Демократия по-Китайски?

Вы невнимательно прочитали. В Китае нет и не было демократии, там работали отдельные механизмы, которые есть неотъемлемая часть западной демократии, и даже эти отдельно взятые механизмы послужили рывку Китая.

11.05.18, 06:23
Retro писал(а):

10.05.18, 21:48
аллаявбар писал(а):
а где вы эту чушь черпаете про зарплаты 120000 в Москве? Сколько не знаю знакомых не видел..
Вы видели этого человека живьем?
мой племянник столько получает в Москве, а в провинции зарплата была - не больше 30. инженер сотовая связь.
10.05.18, 21:48
аллаявбар писал(а):
И "сержант в челябинской войсковой части - 50000 рублей" очереднлй бред и маразм наших СМИ
это ваш бред - из-за непонимания реальности - сколько получают силовики по всей РФ. Это новый средний класс. Во многом из-за них и получается средняя зарплата по РФ в 39000 которую многие бы мечтали получать.

Военнослужащий по контракту войсковая часть 24776 13 апреля 2018 в Челябинск
25 000 — 35 000 руб.
полная занятость
полный рабочий день

Врать и обманывать вас мама учила?

11.05.18, 14:06
Админ кота писал(а):

11.05.18, 08:55
Сталкер писал(а):
Демократия по-Китайски?
Вы невнимательно прочитали. В Китае нет и не было демократии, там работали отдельные механизмы, которые есть неотъемлемая часть западной демократии, и даже эти отдельно взятые механизмы послужили рывку Китая.

Все я внимательно прочитал. Это вы неубедительно доказываете.
Ну очень отдельные механизмы и очень локально и постепенно послужили рывку. Причем к системе политического управления в целом это не имеет никакого отношения. Никакой демократии и конкуренции в политике и не пахнет в западном понимании.
А вот в экономике сделали существенные изменения. При этом оставили госрегулирование. Под руководством КПК с пятилетними планами. Над которыми в СССР в народе посмеивались в 80х. В сфере финансов особенно строгое госрегулирование. Есть «чисто» социалистические районы и свободные экономические зоны. Вывоз капитала жестко ограничили. При этом создали выгодные условия для привлечения капитала извне. Переход от плановой экономики к рыночной делали постепенно. При удачном опыте в отдельных экспериментальных районах масштабировали процесс.
Крупные ключевые отрасли оставили в госуправлении в собственности государства. Энергетику, транспорт, металлургию, перерабатывающие производства.
Создали условия для малого и среднего бизнеса в отдельных районах. И средний класс стал быстро расти числом.
Нацелились на производство и экспорт товаров. Запад с его рецептами и советниками даже близко не подпустили.
А у нас в 90е? Ну предательство чистой воды. Все сделали ровно наоборот. Под чутким руководством американских советников плохо скопировали западную модель управления, а старую систему управления нещадно сломали в короткий срок. И раздали за копейки будущим олигархам ключевые предприятия. Рынок все наладит и сам собой все отрегулирует нашептали на ушко советники. И все посыпалось. И превратилось в дикий черкизон в масштабе страны.
Все что мы с успехом производили пошло коту под хвост. Остался только экспорт сырья.
Зачем нам производить товары? Мы все ввезем из Запада на деньги от продажи сырья. Нам все продадут, включая технологии. Никаких ключевых технологий так и не получили. Средний класс жиденький. Целые отрасли производства остались в руинах. Капитал уходит из страны. А сколько ушло?
В итоге чуть не развалили страну с «доброй» помощью Запада.

11.05.18, 16:41
Сталкер писал(а):

11.05.18, 14:06
Админ кота писал(а):

11.05.18, 08:55
Сталкер писал(а):
Демократия по-Китайски?
Вы невнимательно прочитали. В Китае нет и не было демократии, там работали отдельные механизмы, которые есть неотъемлемая часть западной демократии, и даже эти отдельно взятые механизмы послужили рывку Китая.
Все я внимательно прочитал. Это вы неубедительно доказываете.
Ну очень отдельные механизмы и очень локально и постепенно послужили рывку. Причем к системе политического управления в целом это не имеет никакого отношения. Никакой демократии и конкуренции в политике и не пахнет в западном понимании.
А вот в экономике сделали существенные изменения. При этом оставили госрегулирование. Под руководством КПК с пятилетними планами. Над которыми в СССР в народе посмеивались в 80х. В сфере финансов особенно строгое госрегулирование. Есть «чисто» социалистические районы и свободные экономические зоны. Вывоз капитала жестко ограничили. При этом создали выгодные условия для привлечения капитала извне. Переход от плановой экономики к рыночной делали постепенно. При удачном опыте в отдельных экспериментальных районах масштабировали процесс.
Крупные ключевые отрасли оставили в госуправлении в собственности государства. Энергетику, транспорт, металлургию, перерабатывающие производства.
Создали условия для малого и среднего бизнеса в отдельных районах. И средний класс стал быстро расти числом.
Нацелились на производство и экспорт товаров. Запад с его рецептами и советниками даже близко не подпустили.
А у нас в 90е? Ну предательство чистой воды. Все сделали ровно наоборот. Под чутким руководством американских советников плохо скопировали западную модель управления, а старую систему управления нещадно сломали в короткий срок. И раздали за копейки будущим олигархам ключевые предприятия. Рынок все наладит и сам собой все отрегулирует нашептали на ушко советники. И все посыпалось. И превратилось в дикий черкизон в масштабе страны.
Все что мы с успехом производили пошло коту под хвост. Остался только экспорт сырья.
Зачем нам производить товары? Мы все ввезем из Запада на деньги от продажи сырья. Нам все продадут, включая технологии. Никаких ключевых технологий так и не получили. Средний класс жиденький. Целые отрасли производства остались в руинах. Капитал уходит из страны. А сколько ушло?
В итоге чуть не развалили страну с «доброй» помощью Запада.

Почему "чуть"? Где мы впереди планеты всей, без "доброй" помощи Запада технологиями?

11.05.18, 19:08
Владимир Новиков писал(а):
Почему "чуть"? Где мы впереди планеты всей, без "доброй" помощи Запада технологиями?

Ну не разваливаемся же сегодня. А в конце 90х на грани были.
А вы как хотели? Раз и в дамки? Пятилетку за три дня? Впереди планеты всей? Я тоже хочу.
Многие не до разработанные технологии достали с пыльной полочки, где они лежали в 90е.
И продолжили разработки СССР. Много потеряли, конечно, безвозвратно.
Я думаю много украли западные «друзья».
Сегодня фактически война против нас идет.
И у нас, как всегда, есть только два верных союзника – армия и флот.
Радует, что в бодром состоянии.

11.05.18, 19:25
Сталкер писал(а):

11.05.18, 19:08
Владимир Новиков писал(а):
Почему "чуть"? Где мы впереди планеты всей, без "доброй" помощи Запада технологиями?
Ну не разваливаемся же сегодня. А в конце 90х на грани были.
А вы как хотели? Раз и в дамки? Пятилетку за три дня? Впереди планеты всей? Я тоже хочу.
Многие не до разработанные технологии достали с пыльной полочки, где они лежали в 90е.
И продолжили разработки СССР. Много потеряли, конечно, безвозвратно.
Я думаю много украли западные «друзья».
Сегодня фактически война против нас идет.
И у нас, как всегда, есть только два верных союзника – армия и флот.
Радует, что в бодром состоянии.

Знаешь, Новиков, я вашего брата либераста не плохо изучил.
Есть категория интеллигентов. Они вступают в диалог, с ними часто интересно общаться, любопытные факты рассказывают. Я эту категорию предпочитаю в общении.
Есть кто сразу норовит с злобным тявканьем за пятку укусить. Аргументов у них нет, но тестостерон присутствует.
А есть жалкая категория, к которой относишься ты. Словарным запасом и интеллектом их Бог не наградил и характера не хватает. Зададут несколько бессвязных вопроса и хамят.
А сами как нашкодившие школьники в кустах хихикают.