Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

Дмитрий Евланов писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
России сейчас прежде всего необходима ПРАВДИВАЯ идеология взаимопомощи её граждан, ещё одна ЛИЦЕМЕРНАЯ не пройдёт - уже объелись ею.
скажите честно, вот те ссылки (и не одну) что Вы постите с эха москвы, или всякую шнягу о том как у насвсе пропало, это ПРАВДИВЫЕ источники, это ПРАВДИВАЯ идеология ? почему вдруг оказывается, что правда она у нас разная ?
и где взять ту настоящую единственную правду ?
вот и Петр все любит твердить как плохо все советское и имперское, как плохо все настоящее у власти, и есть только одна правда про то как все плохо, и из головы надо выбить и выветрить все это плохо и тогда станет хорошо.

Если Вы заметили, ссылки не на идеологические, а на экономические программы и выступают там Алексашенко и Хазин - люди знающие и работавшие в т.ч. и в правительстве, реальные экономические аналитики при этом, чьи прогнозы частенько сбываются.

"Как всё плохо" - это факты, подтверждаемые цифрами, если их выбить - цифр подтверждающих, что "всё будет замечательно" не появится :mrgreen:

хотя нарисовать их, конечно, можно, чем росстат и начинает вплотную заниматься

KDA

Валерий Александрович писал(а):
а на экономические программы и выступают там Алексашенко и Хазин - люди знающие и работавшие в т.ч. и в правительстве, реальные экономические аналитики при этом, чьи прогнозы частенько сбываются.

У Хазина они частенько не сбываются. На km.ru почитывал его статейки.

_Petr_ писал(а):
Нет, не мог бы. Вы задавли вопросы всероссийского масштаба, а хотите ответов на пару предложений, не серьезно. В статье и так все сказано максимально сжато в виде тезисов и комментариев к ним, местами жесткими, местами хлесткими, местами даже грубыми.

это сложные, но вполне посильные вопросы для обсуждения, да, немного более сложные, чем примитив Карабанова "кругом враги, поработившие русский народ", "есть три силы, все одни говно, только мы несем свет". "Коммунисты, имперасты, клерикалы, либерасты - все враги". Старо как мир, все те же методы большевиков-ленинцев или сектантов.

_Petr_ писал(а):
Вы судя по последним постам мало понимаете в идеологии вообще, смешивая все в винегрет, с желанием взять всего отовсюду понемножку, путая историю и идеологию постороения государства, путая комплексы нездоровых людей и национальные интересы. Сила, она на в количестве изначальных сторонников, а в правде и справедливости.

у Вас не меньшая каша из левых националистских идей, смешанных с крайне правыми - "демократия-демократия", "выборы-выборы", у власти враги - они поработили русский народ и фильтруют к себе себе подобных. Выбить мифы из голов, разрушить Византию(ее наследство), ликвидировать русофобскую власть, вот Ваш набор.

_Petr_ писал(а):
Свой - чужой - это у вас - имериалистов-коммунистов-интернационалистов, когда пол страны во враги народа записали...
Тут же речь идет о идеологии построения справедливого свободного русского государства, а не разделение на своих и чужих.

не надо

. здесь четкое разделение на свой-чужой, и с точностью до наоборот, националисты записывают всех других в свои враги - коммунистов, либералов, империалистов, как наиболее опасных, и россиянскую власть - как враждебную, но наименее опасную для русского национального движения.

и это не мои слова, это практически дословные фразы из Вашего источника.

Валерий Александрович писал(а):
Колбаса и пиво отсутствовали в магазинах не "под влиянием диссидентских идей о том как хорошо так где нас нет", из страны народ-победитель не выпускали за границу даже в турпоездки не из-за "ущербности советских людях, неспособных к конкурентному производству", "финансовоя поддержка госдепа и мировой финансовой элиты" была не нужна, достаточно было выйти на улицу, попытаться купить телевизор, авто или другой какой хлам сомнительного качества, типа мебели - с продуктами было не лучше, так же регулировались размеры строений и т.п. - рая на земле не выходит никак.
Образование было неплохим, медицина сильно разной, для карьеры необходима партейность + преданность кому надо и связи в номенклатуре. Социальные лифты работали только в случае полной лояльности власти.

т.е. все было плохо ?
зато сейчас есть колбаса, пива залейся (пойду схожу кстати), турпоездок даже в Египет не запрещают - только бабло отстегивай, телевизор, комп, авто - все пожалуйста, мебель - отличная на любой вкус и выбор, продуктов - тоже, даже чай по 2 лепестка с правого склона горы Киргудубуду, в партию вступать не гонит никто, пиши на форуме - что хочешь, над политичекми анекдотами даже не смеются... образование, медицина - пожалуйста выбор, в Лондон, Германию, в первую Истребительную номер 17, в Гарвард или курсы сантехников - что душе угодно, плати бабло.

так чего ж, опять что-то не хватает ???

Точно - нормального экономического климата, т.е. условий для зарабатыванния этого самого бабла. необходимого на всё и безопасности личной и бабла уже заработанного, т.е., что просто так не отымут и не посадят, не нашлют налоговиков или пожарных, заодно кое-какой политической жизни - сейчас нет НИ ОДНОЙ политической партии или силы, отставивающей мои интересы и не предвидится, если существующий тренд продолжится.

остальное - вполне :mrgreen:

Дмитрий, я смотрю вы все же нашли в себе силы дочитать до конца. Это хорошо, поскольку первая попытка была не совсем удачная, о чем вы сообщили ранее. :mrgreen:

Итак, продолжаем разговор.

Дмитрий Евланов писал(а):
у Вас не меньшая каша из левых националистских идей, смешанных с крайне правыми - "демократия-демократия", "выборы-выборы", у власти враги - они поработили русский народ и фильтруют к себе себе подобных. Выбить мифы из голов, разрушить Византию(ее наследство), ликвидировать русофобскую власть, вот Ваш набор.

Первое, национализм - это правая идеология, без излишней социальной демогогии.

Второе. Византия тут непричем, идет обычная констатация, что в 17 году фактически это было уничтожено (прежде всего самим русским народом - тогда был дан ответ), а нынешняя РПЦ фактически сама дискредитировала себя. Никто ничего рушить не собирается, идет обсуждение, что не стоит брать православие как Национальную идею для русских. При этом не идет речь о каком то физическом разрушении. Это все большевики сделали, с ними и дисскутируйте, что же это они так. А тут идет речь, о том, что справедливо будет дать возможность донести свои идеи и праповедникам Родной Веры, убрать всего лишь монополизм православия. Пусть цветут разные религии, а человек сам уж пусть выбирает. Попы, кстати, уничтожали все, что связано с Родной Верой веками. Тут же предлагается всего лишь убрать монополизм.

Третье. Да, мифы надо развеивать, и предлагается делать это Просвящением, а не как было - чуть что не так сказал (с точки зрения кого то), все, враг народа, пораженец и прочее. Разобраться, что же дали русскому народу имперские идеи и построение коммунизма, что в сухом остатке.

Четвертое. Построение русского национального государства, это собственно цель. Насчет русофобской власти, я запостил ссылку на довольно большую статью и небольшую передачу - почитайте, посмотрите. Я прочитал эту статью довольно давно, на мой взгляд, это дает некоторое понимание, что же находится в ядре этой системы.

Дмитрий Евланов писал(а):
не надо . здесь четкое разделение на свой-чужой, и с точностью до наоборот, националисты записывают всех других в свои враги - коммунистов, либералов, империалистов, как наиболее опасных, и россиянскую власть - как враждебную, но наименее опасную для русского национального движения. и это не мои слова, это практически дословные фразы из Вашего источника.

Дмитрий, у вас путаница с понимание свой-чужой в широком смысле и политической борьбой. В национальном государстве все граждане являются своими по определению, в отличии, скажем, от россиянкой власти, с легкостью бросающей своих граждан (например обсуждаемые 200 тыс из Чечни). При этом на идеологическом поле есть противники, от наименее опасных к наиболее. Именно на идеологическом фронте идет борьба, про нее и речь, а также про то, что будет с русским движением, если власть плотно схватят те или иные. При этом в национальном государстве вполне могут быть и те же россиянско-либеральные партии (ну получат свои 3-5%, сколько там за них голосуют) и даже коммунисты. Никто ничего зачищать не собирается, это опять же большевистские методы, с ними и спорьте. Речь о том, что для стаблильного развития и светлого будущего центром должен стать русский национализм, поскольку объединяющая идея здесь очень проста - любовь к своему народу и Родине. Это так же естественно как любовь к маме, семье и желание иметь благоустроенный свой дом. Это идея большинства... Только оперевшись на русский народ, его активных граждан, можно добиться свободной стабильной политической системы в России. Это будет фундаментом, на котором будет строиться экономика, благоприятный экономический климат и прочее. И от этого выиграют все народы России.

Валерий Александрович писал(а):
... Колбаса и пиво отсутствовали в магазинах не "под влиянием диссидентских идей о том как хорошо так где нас нет", из страны народ-победитель не выпускали за границу даже в турпоездки не из-за "ущербности советских людях, неспособных к конкурентному производству", "финансовоя поддержка госдепа и мировой финансовой элиты" была не нужна, достаточно было выйти на улицу, попытаться купить телевизор, авто или другой какой хлам сомнительного качества, типа мебели - с продуктами было не лучше, так же регулировались размеры строений и т.п. - рая на земле не выходит никак.

Образование было неплохим, медицина сильно разной, для карьеры необходима партейность + преданность кому надо и связи в номенклатуре. Социальные лифты работали только в случае полной лояльности власти.

+1

KDA писал(а):
Чтобы провести индустриализацию в СССР у Сталина денег не было, поэтому он организовал гулаг, чтобы иметь бесплатную рабочую силу....

кроме этого, источниками было:
- закрепощение (и последующее ограбление) крестьян в колхозах;
- продажа церковных и культурных ценностей.

M.ALEX писал(а):
KDA писал(а):
Чтобы провести индустриализацию в СССР у Сталина денег не было, поэтому он организовал гулаг, чтобы иметь бесплатную рабочую силу....

кроме этого, источниками было:
- закрепощение (и последующее ограбление) крестьян в колхозах;
- продажа церковных и культурных ценностей.

Про индустриализацию - в то же самое время в США и Европе бушевал жесточайший кризис, была т.н. "великая депрессия" - у нас почему-то не принято совмещать эти события :lol:

, но они происходили ОДНОВРЕМЕННО!!!

СССР при этом был источником огромного объёма заказов - и любой капиталист готов был за них биться не на жизнь, а на смерть, так же как и масса инженеров хотели получить у нас работу - это было лучшее время, чтобы сделать рубль резервною валютой, и на это не надо было денег - хватило бы грамотной внешнеэкономической политики, НО пришлось бы допустить появление пласта свободных, экономически независимых граждан - вспомните какой почти мгновенный эффект дал НЭП - была ещё масса народу, не забывшего КАК работать на себя и зарабатывать. И эта возможность была упущена и вместо цветущей страны начались ГУЛАГи - административный способ решения "проблемы". Вот ведь одна из главных "заслуг" Сталина :mrgreen:

Точно так же и в сельском хозяйстве - не надо было ГРАБИТЬ крестьянина и стимулировать культ лени у работающих на земле, т.н. "кулаки" , дай им землю и нормальные закупочные цены, подняли бы с\х за пару лет ... , но были истреблены под надуманными предлогами.

Продажа ценностей - просто позор!!! Искусственно созданные самими большевиками экономические проблемы решать путём распродажи культурного наследия предков - ещё один знаковый момент - тут никакие рассуждения очередного Кургиняна не помогут - преступная, недалекая и воровская власть.

Сегодняшняя ситуация очень похожа - реальный кризис в США и ЕС, "придуманный" в России и огромный потенциал нашего рынка. при вполне достаточных доходах бюджета, если его не разворовывать, а тратить на дело :mrgreen:

Замечательные стартовые условия - и рубль можно сделать резервной валютой, пока другие лихорадит, и ускорить развитие экономики, только что-то подсказывает что пойдём опять по пути административного удушения всего живого, иначе откуда все эти увеличения налогов, акцизов на бензин и т.п. "рыночные реформы" - в сотый раз наступаем на те же грабли, ради продолжения наполнения карманов нескольких персоналий и их комфортного прибывания у власти, ставим под угрозу существование и развитие России вообще. У России огромный потенциал и в смысле богатств недров и талантливости кадров, но и он не бесконечен - может хватит искушать судьбу?