Кто верит в 33% падение цен на квартиры в 2011-м? 1429 / 116624

Александр. писал(а):
Думаю что это лишь песчинка на чашу удешевления, так как всегда рассматривается душевой доход, а не официальная зар. плата, в нашей стране это не одно и тоже. Снова вернёмся к конвертам.

Сейчас половина покупателей "бюджетного жилья" - ипотечники.
Разница в ставках для "белых" и для "серых" - 1 - 2 процентных пунктов.
Прибавим к этому, что банки выдавали кредиты с расчетом, что заемщик может платить по кредиту 40 - 50, а то и до 70% от доходов.
А ну как зарплаты на 20% сократятся. Что ипотечнику на жизнь останется? 10 - 40% от его доходов?

Дмитрий Овсянников писал(а):
Сейчас половина покупателей "бюджетного жилья" - ипотечники.
Разница в ставках для "белых" и для "серых" - 1 - 2 процентных пунктов.
Прибавим к этому, что банки выдавали кредиты с расчетом, что заемщик может платить по кредиту 40 - 50, а то и до 70% от доходов.
А ну как зарплаты на 20% сократятся. Что ипотечнику на жизнь останется? 10 - 40% от его доходов?

Всё логично, не поспоришь, но Ваши коллеги утверждают что сейчас на рынке 80-90% альтернативных сделок. Говорить про ипотеку на доплату не имеет смысла, сумма не та. Из оставшихся 10-20% чистых продаж какова доля жилья эконом класса? И из этого остатка, с Ваших же слов - "Сейчас половина покупателей "бюджетного жилья" - ипотечники", ещё половина долой.

Александр. писал(а):
[

Думаю что это лишь песчинка на чашу удешевления

Александр- а что по вашему будет более весомым кирпичем в удешевлении квартир? Если вы считате, конечно, что оно будет.

Lamp писал(а):
Александр- а что по вашему будет более весомым кирпичем в удешевлении квартир? Если вы считате, конечно, что оно будет.

Политическая воля руководства избавится от настроенных по высокой стоимости в тучные годы метров по цене, которую реально сегодня может потянуть потребитель, тем самым перезапустить рынок выйдя на новый уровень.

Александр. писал(а):
Всё логично, не поспоришь, но Ваши коллеги утверждают что сейчас на рынке 80-90% альтернативных сделок. Говорить про ипотеку на доплату не имеет смысла, сумма не та. Из оставшихся 10-20% чистых продаж какова доля жилья эконом класса? И из этого остатка, с Ваших же слов - "Сейчас половина покупателей "бюджетного жилья" - ипотечники", ещё половина долой.

Александр, бытует мнение, что для падения цен, нужно, чтобы число покупателей было в разы меньше числа продавцов.
Так?
А теперь, забываем о стереотипах, да включаем собственные мозги:
Для наглядности берем собственные пальчики.
Раскрыли пальчики. Это у нас продавцы.
На каждого продавца нашелся покупатель.
Согнули пальчики, сжав в кулачки.
Опять разогнули пальчики. Теперь у нас покупателей всего на одного меньше. То есть, 9 пальчиков из 10 согнули, а один пальчик так и остался выпрямленным: не нашлось ему покупателя.
И он, чтобы найти покупателя, понижает цену.
Извините за "детский сад", но пока вот так на пальчиках не покажешь, не понятно, сколь мало нужно для того, чтобы цены начали падать. Кстати, столь же мало надо, чтобы цены начали расти.
Небольшое превышение продавцов над покупателями, и цены ползут вниз.
20% - это очень много: просто огромная величина. А ведь именно на 20% больше от зарплаты работника пойдет в пенсионный фонд в фирмах, работающих по упрощенке.
Уменьшение зарплат тянет за собой увеличение невозвратов по кредитам, это приводит к увеличению ставок по кредитам, а увеличение ставок приводит к сокращению спроса на кредиты и, как следствие, на покупку квартир.
Всё элементарно!

Дмитрий Овсянников писал(а):
20% - это очень много: просто огромная величина. А ведь именно на 20% больше от зарплаты работника пойдет в пенсионный фонд в фирмах, работающих по упрощенке.
Уменьшение зарплат тянет за собой увеличение невозвратов по кредитам, это приводит к увеличению ставок по кредитам, а увеличение ставок приводит к сокращению спроса на кредиты и, как следствие, на покупку квартир.
Всё элементарно!

Чего-то как-то запутанно. Зарплаты на 20% уменьшатся. То есть зарплаты не подвержены рыночным законам. И главное так убедительно. Вы собрались понизить зп своим сотрудникам? Чегой-то я не в курсе рынка труда. Что-то изменилось? Уже не нужны официанты, программисты мерчендайзеры и прочие бездельники?
Неа. лучше на Вашем примере. Вы будете уменьшать зп сотрудникам?

Я верю в 33 % снижение ценника при условии выполнения административных мер.

Сокращение числа иностранных гастарбайтеров, увеличит число пустующих арендных квартир, предложение начнет превышать спрос, что повлечет ценник вниз.

Если одновременно по Мск запустить несколько бюджетных гостиниц-общежитий для приезжих из отдаленных регионов РФ, то снижающийся рынок аренды потянет за собой и вторичный рынок, отражая низкую доходность от недвижимости сдаваемой в найм. В гостиницы эконом-класса гастарбайтеров иностранцев не заселять, для высокоинтеллектуальных иностранцев предлагать элитные гостиницы.

Сокращение иностранной рабочей силы будет способствовать занятости соотечественников.
Увеличение недорогих гостиниц для россиян поспособствует увеличению рождаемости граждан РФ.
Одновременно снижение иностранной рабочей силы будет способствовать уменьшению пробок на дорогах и в подземке.
Работники будут жить рядом с работой и соответственно меньше ездить и создавать пробки.

Зарплату можно снижать при условии одновременного принятия мер по снижению расходов работника, в первую очередь на проживание.

Одновременно запретить иностранным гастарбайтерам жить(ночевать) на рабочем месте. Зачастую в этом и состоит их конкурентное преимущество перед российскими работниками, они вообще не снимают жилье, спят в здании где работают и поэтому готовы работать за зарплату меньшую на сумму найма жилья.

Российский работник устраивается за 30 т.р. из них 10 т.р. отдает за жилье=20 т.р., иностранный устраивается за те же 20 т.р. при условии, что ночевать будет в здании рабочего места.
Редкий работодатель устоит перед соблазном экономии 33% от выплачиваемой зарплаты. Не обращая внимания на антисанитарию от проживания работников в местах необорудованых санузлами для проживания, потом на продажу продуктов, фруктов, фастфудов.

После того как ценник кв.м снизится на 33% снова заработает иппотека. И снова смогут покупать российские работники естественно при среднеевропейском % за ипотечный кредит.

ВВЬ писал(а):
Я верю в 33 % снижение ценника при условии выполнения административных мер.

Сокращение числа иностранных гастарбайтеров, увеличит число пустующих арендных квартир, предложение начнет превышать спрос, что повлечет ценник вниз.

Если одновременно по Мск запустить несколько бюджетных гостиниц-общежитий для приезжих из отдаленных регионов РФ, то снижающийся рынок аренды потянет за собой и вторичный рынок, отражая низкую доходность от недвижимости сдаваемой в найм. В гостиницы эконом-класса гастарбайтеров иностранцев не заселять, для высокоинтеллектуальных иностранцев предлагать элитные гостиницы.

Сокращение иностранной рабочей силы будет способствовать занятости соотечественников.

Как я много пропустил. Это Вы сами придумали? Или партия и правительство рассказало о планах?
Кстати, чисто гипотетически. Если вместо гастарбайтеров привезти сюда соотечественников, как думаете, зарплаты и платежеспособность покупателей квартир увеличатся?
И потом, если вместо гастарбайтеров будут работать соотечественники, живущие в недорогих общежитиях, получающие достойную зарплату, как думаете, количество потенциальных покупателей увеличится или уменьшится.

Дмитрий Овсянников писал(а):
Александр, бытует мнение, что для падения цен, нужно, чтобы число покупателей было в разы меньше числа продавцов.
Так?
А теперь, забываем о стереотипах, да включаем собственные мозги:
Для наглядности берем собственные пальчики.
Раскрыли пальчики. Это у нас продавцы.
На каждого продавца нашелся покупатель.
Согнули пальчики, сжав в кулачки.
Опять разогнули пальчики. Теперь у нас покупателей всего на одного меньше. То есть, 9 пальчиков из 10 согнули, а один пальчик так и остался выпрямленным: не нашлось ему покупателя.
И он, чтобы найти покупателя, понижает цену.
Извините за "детский сад", но пока вот так на пальчиках не покажешь, не понятно, сколь мало нужно для того, чтобы цены начали падать. Кстати, столь же мало надо, чтобы цены начали расти.
Небольшое превышение продавцов над покупателями, и цены ползут вниз.
20% - это очень много: просто огромная величина. А ведь именно на 20% больше от зарплаты работника пойдет в пенсионный фонд в фирмах, работающих по упрощенке.
Уменьшение зарплат тянет за собой увеличение невозвратов по кредитам, это приводит к увеличению ставок по кредитам, а увеличение ставок приводит к сокращению спроса на кредиты и, как следствие, на покупку квартир.
Всё элементарно!

Да я не против Ваших пальчиков и логика Ваша правильная, но это теория, практика несколько иная:

По данным ЦБ РФ, объем рублевой и валютной ипотеки за девять месяцев 2010 года увеличился на 4,4% - с 1,18 трл руб. на 1 января до 1,23 трлн руб. на 1 октября.
Объем просроченных ипотечных кредитов составил на 1 октября 42,6 млрд руб., что на 37,4% больше, чем в начале года. Для просрочки выросла с 2,6% до 3,4%.

внешняя ссылка
Вот Вам пожалуйста и просрочка (невозврат) растёт, и объём растёт, и ставка падает.

bhr писал(а):
Как я много пропустил. Это Вы сами придумали? Или партия и правительство рассказало о планах?

Мне об этом рассказали туристы приезжающие посмотреть МСК и обалдевающие от соотношения цены и качества московских гостиниц.