Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

SFF писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
...

Оно явно наднациональное, как и Китай, изобилующий разными нациями и народностями и Россия была бы много более крепким государством не заложи "интернационалисты" большевики мины замедленного действия в виде национальных республик и их права выхода (хоть и весьма теоретического) - чем плохи были губернии??? При царях нация не играла определяющей роли, скорее исповедуемая религия, более того на троне в России иноземцы практически постоянно, а начиная с Петра и часть элит А знаменитый призыв варягов...
...

Про КИтай - немного не так. 93% там китайцы (ханьцы). Т.е фактически мононациональное гос-во.

Да, мононациональное, в декларации ООН 60% (или около того) одного этноса, все, мононациональное государство.

_Petr_ писал(а):
Русское национальное государство будет ориентироваться на интересы русского народа, но при этом другие коренные народы смогут, если захотят, иметь свои национальные автономии. Все принципы я уже постил, а вы вновь передергиваете. И во многих национальных государствах бок о бок живет титульная нация и какие то другие народы. Казань, Уфа, Якутия и так далее никуда не отколются, поскольку в их же интересах, чтобы русский народ был сильный, они веками живут вместе и все нормально. Отделяться им и некуда - взнляните на глобус - разве, что от Земли отделяться )))) Да и нету у них такого желания и особых экономических интересов тоже, это все страшилки про распад России. Именно под крылом русского народа они и сохранили свою идентичность и сохранят. Я повторяю, Россия распадется если исчезнет русский народ - хребет и фундамент России.

Пётр, так не бывает - ориентировка "на интересы русского народа" подразумевает подрезание интересов других народов, и это не повод для их радости - их придётся принуждать, т.к. желание отделиться увеличится. Экономический интерес самый простой - перестать перенаправлять в Москву основные финансовые потоки. :mrgreen:

Все у нас равны, но некоторые равнее - почитайте Оруэла к чему это приводит

Валерий Александрович писал(а):
_Petr_ писал(а):
Русское национальное государство будет ориентироваться на интересы русского народа, но при этом другие коренные народы смогут, если захотят, иметь свои национальные автономии. Все принципы я уже постил, а вы вновь передергиваете. И во многих национальных государствах бок о бок живет титульная нация и какие то другие народы. Казань, Уфа, Якутия и так далее никуда не отколются, поскольку в их же интересах, чтобы русский народ был сильный, они веками живут вместе и все нормально. Отделяться им и некуда - взнляните на глобус - разве, что от Земли отделяться )))) Да и нету у них такого желания и особых экономических интересов тоже, это все страшилки про распад России. Именно под крылом русского народа они и сохранили свою идентичность и сохранят. Я повторяю, Россия распадется если исчезнет русский народ - хребет и фундамент России.

Пётр, так не бывает - ориентировка "на интересы русского народа" подразумевает подрезание интересов других народов, и это не повод для их радости - их придётся принуждать, т.к. желание отделиться увеличится. Экономический интерес самый простой - перестать перенаправлять в Москву основные финансовые потоки.

Все у нас равны, но некоторые равнее - почитайте Оруэла к чему это приводит

Ничего подобного, у них будет свои национальные автономии где они будут развиваться и будет их приоритет, на своей земле. Все нормально, противоречий нет и так живут малые народы в национальных государствах. Жить будут на свои средства, но и забираться тоже ничего не будет. Ну разве что будут все скидываться в пропорциях на общую оборонку и некоторые другие задачи.

Сейчас же происходит ориентация на интересы очень узкой группы лиц вообще. А так все будет по честному и справедливо. При этом если татарин или еще кто живет в русской области то он пользуется всеми благами, что и русский как и в любом национальном государстве.

Т.е. я правильно понимаю, что аргуметов за построение наднационалий и прочего у вас больше нет (а это как я писал приведет в гражданской войне) и мы переходим к обсуждению устройства национального государства ?

_Petr_ писал(а):
Т.е. я правильно понимаю, что аргуметов за построение наднационалий и прочего у вас больше нет (а это как я писал приведет в гражданской войне) и мы переходим к обсуждению устройства национального государства ?

только не забывайте, когда приводите пример плохих наднационалий и постоянно на него опираетесь (СССР времен Сталина), что были и националии Муссолини и Гитлера. Если почитать Майн Кампф, то это совершенно безобидный сборник национальных идей, человека-патриота, искренне переживающего за свою страну, и не более того. Автор искал объединяющую идею, как сплотить разрозненный, униженный и обнищавший (на фоне богатства кучки еврейской элиты и своего правительства) немецкий народ, и нашел ее...

так давайте перейдем к обсуждению национального устройства в многонациональной стране, где гены невероятным образом перемешаны на произвольно взятых 3-поколениях любой семьи. приступайте.

p.s. кстати, ЕС вполне себе ничего наднационалия

_Petr_ писал(а):
Ничего подобного, у них будет свои национальные автономии где они будут развиваться и будет их приоритет, на своей земле. Все нормально, противоречий нет и так живут малые народы в национальных государствах. Жить будут на свои средства, но и забираться тоже ничего не будет. Ну разве что будут все скидываться в пропорциях на общую оборонку и некоторые другие задачи.

вообще-то мы сейчас это и имеем, за исключением перераспределения доходов в рамках страны. А то, что перераспределение будет более справедливым при националистах, у меня есть на то сомнения - чтобы у кого прибавилось, надо у кого-то отнять. Перераспределение будет не более или менее справедливым (это категория как раз личной этики), а просто другим.

_Petr_ писал(а):
Сейчас же происходит ориентация на интересы очень узкой группы лиц вообще. А так все будет по честному и справедливо. При этом если татарин или еще кто живет в русской области то он пользуется всеми благами, что и русский как и в любом национальном государстве.

все по честному и справедливо мы уже слышали в 17м году...
Делать честно и справедливо можно и без государства националистов, это лишь вопрос внутренней этики человека, и более того, можно делать и в наднационалии. Видимо, весь вопрос сводится к тому, как локоточками нам таким честным и справедливым растолкать этих нечестных и несправедливых, только и всего.

_Petr_ писал(а):

Сейчас же происходит ориентация на интересы очень узкой группы лиц вообще. А так все будет по честному и справедливо. При этом если татарин или еще кто живет в русской области то он пользуется всеми благами, что и русский как и в любом национальном государстве.

Т.е. я правильно понимаю, что аргуметов за построение наднационалий и прочего у вас больше нет (а это как я писал приведет в гражданской войне) и мы переходим к обсуждению устройства национального государства ?

Пётр, ещё раз, при существующих законах, условиях и понятиях, кто бы не пришёл к власти, он просто перераспределит денежные потоки так как посчитает СПРАВЕДЛИВЫМ (нынешние считают справедливой существующую систему :mrgreen:

)

Точно так же НИКТО не мешает каждому русскому националисту уже сегодня помогать соотечественникам, но что-то пока не заметно подобной тенденции - и Вы никак не комментируете эти мои замечания (нечего возразить), скорее многие группы с собственными интересами хотят оседлать национальную идею (как максимально простую и достаточно популярную) для прихода к власти и реализации собственных представлений о перераспределении собственности. При этом ни русские, ни татары НИКОГО всерьёз не интересуют

Главный аргумент - только наднациональное государство способно построить действительно справедливые к ВСЕМ народам реалии - к гражданской войне приведёт именно муссирование национального вопроса и попытки националистов взять власть - Гитлер тоже начинал с невинных лозунгов восстановления самоуважения немецкого народа, потом последовали рассовые теории - исключительно тради перераспределения собственности - чтобы выполнить свои обещания немецкому народу необходимы были деньги, которые только можно было ОТНЯТь у других народов, чьё "традиционное проживание на этой земле" 300 и более лет уже никого не интересовало :shock:

Ни один нормальный представитель другой национальности (не говоря уж о том, что чисто русских по крови очень мало - чаще интереснейшие "замесы") не проголосует за националистов, а русских таких найдётся не более 30% (в основном наиболее примитивная публика). Русским свойственно имперское сознание и мышление наднациональное по определению, именно благодаря этому удалось собрать такие обширные территории.

Дмитрий Евланов писал(а):
p.s. кстати, ЕС вполне себе ничего наднационалия

Тут не надо путать ЕС - это не государство, а Союз национальных суверенных государств. Прежде всего экономический, также есть еврозона (валютный) и шенген. Так же есть союзы НАТО и прочее - это не наднационалии. Я кстати за, если в будущем Россия образует какой то похожий Союз с Украиной или Белорусью.

СССР хоть и придерживался интернациональной идеологии все равно был союзом республик, в кторых жили разные народы, и не отрицалось, что нации и народы существуют, существуют их земли и прочее, говорилось про дружбу народов и прочее. Да, было виртуальное понятие советский народ, но он и исчез, также как нету российского народа, а есть русский, татары, и далее по списку. Т.е все эти построения не имели абсолютно никакого резултата в плане создания наднационалии, за один день 250 миллионного советского народа не стало. Т.е. наднационалией СССР был только на бумаге, а де факто он ей не стал и я думаю они понимали к чему это все может привести.

Вот США - это наднационалия и я неспроста сказал, что условием его построения было то, что ни у одного народа нету своей исконной, связенной земли, которую бы он считал своей. Там были индейцы, которые считали ту землю своей и их уничтожили или загнали в резервации. Т.е при построении наднационалии потребовалось уничтодить коренной народ. Теперь подумайте, что будет означать это для России - тут живет много коренных народов, рассмотрим на русском (относится и ко всем остальным). При построении наднационалии, чтобы не возникали абсолютно естественые вопросы, а чья же эта земля будут говорить, что это земля всех, т.е. что у русских и татар и других тут нету своих земель. А у русского народа есть полное право называть своей землей очень многие территории, это право он отстоял и в войнах за эту землю и в освоении их потом и кровью. Русские здесь жили с седой древности. Вы понимаете, как вы будете злить и унижать народ, говоря, что его тут ничего нет? Вы понимаете к чему могут привести только такие разговоры ? Мне уж страшно представить, что будет твориться, если такой вариант будет реализован ? Вы понимаете какая это страшная бомба ? Построение государства аля США приведет к геноциду коренных народов России... Понимаете причинно-следственную связь из-за чего русский народ может слететь с катушек ? - то, что мы всячески хотим избежать.

Поэтому я и говорю про национальное государство, в котором и другие народы обладали бы нац автономиями на своих исконных землях. У тех же татар - есть своя земля - и они имеют полное право ее считать своей.

Итак, разбираем очередную порцию "аргументов" против построения русскими своего дома.

Валерий Александрович писал(а):
Точно так же НИКТО не мешает каждому русскому националисту уже сегодня помогать соотечественникам, но что-то пока не заметно подобной тенденции - и Вы никак не комментируете эти мои замечания (нечего возразить), скорее многие группы с собственными интересами хотят оседлать национальную идею (как максимально простую и достаточно популярную) для прихода к власти и реализации собственных представлений о перераспределении собственности. При этом ни русские, ни татары НИКОГО всерьёз не интересуют

Чтобы что то стало заметно не плохо бы взглягуть на себя и начать с себя, а не ехидничать в сторонке и демострировать эту самую тенденцию. Я привел очень сильную статью (есть и еще развитие), про влияние на национальный эгрегор - вы в игнор, кроме того все отмечают и я тоже, что солидарность русского народа растет. И помогать должны русские друг другу к каким бы идеологиям они не относились. Не надо нас делить [-X

При этом я гооворю про создание национального государства, а не то, что вот этот дядя назвал себя русским националистом и давай вперед за ним. Нет, так не получится, только отточив идеологию, чтобы люди поняли, что же это такое, вырастив элиту, утвердив принципы демократии (выборности) и еще много чего можно добиться реально национальной власти. Не получится отсидеться. А вы рассуждайете, что кто то за вас все сделает. Нет, и начинать надо с себя, только сами и сможем себе помочь, другого пути нету.

Валерий Александрович писал(а):

Главный аргумент - только наднациональное государство способно построить действительно справедливые к ВСЕМ народам реалии - к гражданской войне приведёт именно муссирование национального вопроса и попытки националистов взять власть - Гитлер тоже начинал с невинных лозунгов восстановления самоуважения немецкого народа, потом последовали рассовые теории - исключительно тради перераспределения собственности - чтобы выполнить свои обещания немецкому народу необходимы были деньги, которые только можно было ОТНЯТь у других народов, чьё "традиционное проживание на этой земле" 300 и более лет уже никого не интересовало
Ни один нормальный представитель другой национальности (не говоря уж о том, что чисто русских по крови очень мало - чаще интереснейшие "замесы") не проголосует за националистов, а русских таких найдётся не более 30% (в основном наиболее примитивная публика). Русским свойственно имперское сознание и мышление наднациональное по определению, именно благодаря этому удалось собрать такие обширные территории.

Опа, как интересно, оказывается кроме наднационалий все нетитульные народы просто плачут, а в наднационалиях просто счастье всем. Особенно расскажите это индейцам в США ))) В большинстве национальных государств живут и малые народы - это нормально и национальные автономии снимают все вопросы.
Да, Гитлер начинал с невинных лозунгов. Общечеловеки с эха москвы тоже п..ят без умолку про наднационалию и прочее под самыми благовидными предлогами, тоже хотят объяснить, что у русских ничего своего нет.

Валерий Александрович писал(а):
Ни один нормальный представитель другой национальности (не говоря уж о том, что чисто русских по крови очень мало - чаще интереснейшие "замесы") не проголосует за националистов, а русских таких найдётся не более 30% (в основном наиболее примитивная публика). Русским свойственно имперское сознание и мышление наднациональное по определению, именно благодаря этому удалось собрать такие обширные территории.

А вот это вот финальный (терминальный) аргумент русофобов зха москвы, что русской нации вообще нет, а есть какой то наднациональной сброд, который тут что то бегает и чего то хочет. Какое русское национальное государство если такого народа как русский не существует ? Логика по своему железная.

Или вот еще провакационный аргумент разделяя русских по "чистоте" - вот оно оказывается где это все бродит, у общечеловеков. Так вот, если человек самоощущает себя русским и имеет даже пусть только бабушку по русской линии, то он будет таким же русским как и все. Ваша провакация на удалась. Нас в России 80% (или даже более)

Дальше идет аргументация, что типа да эти русские, которые хотят жить в своем доме, будет 30% и то самых тупых (что уж между строк читается лучше даже не писать) и агресивных, с ними мол вообще невозможно... А мы общечеловеки, хотим общенационалии.
Так вот за создание русского национального государвтва, которе мы тут обсуждаем проголосуют и многие малые народы (не только русский) - поскольку понимают, что именно рядом с русским народом - сильным и процветающим они смогут сами развиваться и сохранять свою идентичность в нац автономиях, а также просто жить бок о бок вместе с русскими.

А утверждение наднационалии аля США является скрытым призывом к тому, что у русских и других коренных народов тут ничего нету своего. Это призывы к колонизации русских земель и последующему геноциду русского народа (и других коренных). Вот что стоит за всей этой идеологией.

Кстати, СССР и распался то условно безкровно из-за того, что народы так и жили каждый в своей республике, без каких либо наднационалий с перемешиванием разных народов.

Если в США бахнет серьезный кризис про который так много говорят - с гипером и прочими прелестями - вся эта многонационалия взлетит на воздух, гражданская война очень вероятна - все будут тянуть одеяло на себя. Мы видим многое и на примере ЮАР.

Построение же многонационалии в России уже на этапе создания приведет к ужасным последствиям.