что будет с ценами в 2012 году ? 405 / 39363

НЭП, насколько помню, был ДО Сталина и у Ленина как-то хватило ума его инициировать. "По китайскому образцу" написал чтобы не вдаваться в подробные и длинные пояснения. При т.н. "гениальности" и "прагматичности" Сталин вполне мог самостоятельно реализовать что-то подобное :mrgreen:

Валерий Александрович писал(а):
Кто мешал Сталину, оставив идеологию и политическую власть себе, отпустить экономику под частную инициативу по китайскому образцу? Вместо этого - гулаги, бесплатный и низко производительный труд, дуболомы с комиссарским прошлым в армии и т.п..

по моему вы себе очень слабо представляете, что сравниваете.
т.н. "частная инициатива" в Китае - это допущение западного капитала в страну - началось примерно в 80х годах. Сталин был несколько раньше, гулаги и комиссары были в то время, когда в Европе пришли к власти национал-социалисты, а Китай был частично оккупирован Японией и к тому же в нем шла гражданская война.

и еще Вы забываете, в середине 20х уже была попытка отпускания экономики, тогда еще на 95% сельхоз, в руки частного капитала, что привело к концентрации почти всей торговли страны в руках тогдашних ходорковских и лебедевых, соотв. когда речь зашла о индустриализации страны, частный капитал упирался как мог, потому что кормить город совершенно не собирался, даже в долг. Не могу сказать, какой широкий набор возможных вариантов тогда был для решения вопроса, факт тот что был выбран самый простой - опять отобрать, все поделить, класс собственников ликвидировать.

ситуация очень похожа на сегодняшнюю, с поправкой на век и новое мЫшление
исторический пример эффективного решения вопроса освобождения народа от гнета частного капитала, масштабной стройки и индустриализации всей страны у нас уже есть, осталось поглядеть, что выберет (допустит) народ в этот раз. Ждать в принципе не так уж и долго

Валерий Александрович писал(а):
НЭП, насколько помню, был ДО Сталина и у Ленина как-то хватило ума его инициировать.

но вот ума, не пустить Сталина к власти - не хватило.
У Сталина были отличные от Ленина идеалы. Поэтому Сталин стал руководить страной, а Ленин почетно лежать в мавзолее.

Дмитрий Евланов да это бесполезно ))

kuklishr писал(а):
Главное, чтоб страховщик не навернулся. Где ошибка?

все правильно, риск за страховщика. Потому что когда оно навернется, не дай бог в режиме домино, то страховой рынок может просто исчезнуть

Валерий Александрович писал(а):
" Сталин вполне мог самостоятельно реализовать что-то подобное

плин.. Николай-2 мог самостоятельно не расстреливаться

Дмитрий Евланов писал(а):
т.н. "частная инициатива" в Китае - это допущение западного капитала в страну - началось примерно в 80х годах. Сталин был несколько раньше, гулаги и комиссары были в то время, когда в Европе пришли к власти национал-социалисты, а Китай был частично оккупирован Японией и к тому же в нем шла гражданская война.

и еще Вы забываете, в середине 20х уже была попытка отпускания экономики, тогда еще на 95% сельхоз, в руки частного капитала, что привело к концентрации почти всей торговли страны в руках тогдашних ходорковских и лебедевых, соотв. когда речь зашла о индустриализации страны, частный капитал упирался как мог, потому что кормить город совершенно не собирался, даже в долг. Не могу сказать, какой широкий набор возможных вариантов тогда был для решения вопроса, факт тот что был выбран самый простой - опять отобрать, все поделить, класс собственников ликвидировать.

Кроме капитала активно привлекаются/воруются современные технологии (что и Сталин практиковал), перераспределение усилий частников легко регулируется привлекательными по условиям госзаказами. Экономика не подразумевает "кормление" кого-то кем-то, есть деньги, товар и цена на него. Самый простой - отдать власть невменяемой бюрократии???

Дмитрий Евланов писал(а):
ситуация очень похожа на сегодняшнюю, с поправкой на век и новое мЫшление
исторический пример эффективного решения вопроса освобождения народа от гнета частного капитала, масштабной стройки и индустриализации всей страны у нас уже есть, осталось поглядеть, что выберет (допустит) народ в этот раз. Ждать в принципе не так уж и долго

Народу полегчало, когда "гнёт частного капитала" заменили гнётом партийной бюрократии, бесплатной работой и посадками по поводу и без...??? Индустриализация ради изготовления тысяч танков, самолётов и т.п. без горючего и обученных экипажей, раций и прочих организационных "глупостей"???

Если народ опять выберет ярмо и мурл на трибунах съездов и мавзолея, будет нам счастье... только какое-то странное с садо-мазохистским уклоном :mrgreen:

Дмитрий Евланов писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
" Сталин вполне мог самостоятельно реализовать что-то подобное
плин.. Николай-2 мог самостоятельно не расстреливаться

Николай-2 - великомученик, а Сталин - "эффективный менеджер" - почувствуйте разницу. Сталин тоже мог организовать свою жизнь немного по-другому, чтобы не валяться по пол суток обоссаным и беспомощным...

Conscience писал(а):
У Сталина были отличные от Ленина идеалы. Поэтому Сталин стал руководить страной, а Ленин почетно лежать в мавзолее.

Почитайте, чтоли, Радзинского, у него хорошая книжка про Сталина, рекомендую. А причем собстно в этой ветке Сталин? :mrgreen:

Или дискуссия по ценам на 2012 год зашла в неэффективности капитализма? Круг замкнулся.

Дмитрий Евланов писал(а):
Кто мешал Сталину, оставив идеологию и политическую власть себе, отпустить экономику под частную инициативу по китайскому образцу? Вместо этого - гулаги, бесплатный и низко производительный труд, дуболомы с комиссарским прошлым в армии и т.п..

Я представляю себе образ Сталина, когда вы бы ему задали этот вопрос. Этот человек истинно верил в то что делает, а страх за свою жизнь это, наверное, наиболее сильный мотиватор из всех возможных для человека.

Валерий Александрович писал(а):
Дмитрий Евланов писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
" Сталин вполне мог самостоятельно реализовать что-то подобное
плин.. Николай-2 мог самостоятельно не расстреливаться

Николай-2 - великомученик, а Сталин - "эффективный менеджер" - почувствуйте разницу.

именно поэтому его прозвали в народе Николай 2 Кровавый )) ога )) в христианские великомученики проще всего попасть через "кровавый" путь )) еще лет 100 и Сталин станет "великомучеником" ))
Валерий Александрович, вы учебник то истории откройте ))