Моделируем ситуацию: дефолт Греции и РН РФ 495 / 31456

bhr , рискну предположить, что задело Петра и думаю не только его:
из Вашего поста вытекает , что дворник с высшим образованием УЖЕ приехал с ПРЕТЕНЗИЕЙ ко всему русскому народу, которому надо полагать кроме как в его проблемы вникать -делать больше нечего.
Оставим эту тему .

Дегтярёв Сергей писал(а):
bhr , рискну предположить, что задело Петра и думаю не только его:
из Вашего поста вытекает , что дворник с высшим образованием УЖЕ приехал с ПРЕТЕНЗИЕЙ ко всему русскому народу, которому надо полагать кроме как в его проблемы вникать -делать больше нечего.
Оставим эту тему .

Каждый делает выводы в силу своей испорченности.
В принципе, оставим, так оставим. буду не против, если потрут несколько постов.

Согласен, оставим это.

_Petr_ писал(а):
Igor_363 писал(а):
Тема создана в апреле 2010 г. Полтора года назад пророчили Греции дефолт. И где же он? Грецию удерживают на плаву. ЕС новый транш помощи готовит.

ну как бы если рассматривать вопрос по сути, то этот дефолт случился, когда Греция не смогла сама платить.
Также можно рассматривать момент, когда приняли решение и списании части долгов.
Скажем так, управляемый дефолт уже давно наступил...

Под это есть свое название - реструктуризация долгов.
Под дефолтом понималось совсем другое - неготовность/новозможность Греции пойти на условия ЕС (Германия/Франция), после чего Греция не получила бы очередной транш европомощи.
Были потуги у Попандреу затеять референдум, этим он и поставил крест на своей политкарьере. А новое правительство взяло курс на выход из кризиса в составе еврозоны. Налоги уже подняли, теперь думают над снижением госрасходов.
Это выглядит не как дефолт в общеупотребимом понимании этого термина относительно Греции. Это выход из сложившейся ситуации с наименьшими для всех потерями.

Igor_363 писал(а):
_Petr_ писал(а):
Igor_363 писал(а):
Тема создана в апреле 2010 г. Полтора года назад пророчили Греции дефолт. И где же он? Грецию удерживают на плаву. ЕС новый транш помощи готовит.

ну как бы если рассматривать вопрос по сути, то этот дефолт случился, когда Греция не смогла сама платить.
Также можно рассматривать момент, когда приняли решение и списании части долгов.
Скажем так, управляемый дефолт уже давно наступил...

Под это есть свое название - реструктуризация долгов.
Под дефолтом понималось совсем другое - неготовность/новозможность Греции пойти на условия ЕС (Германия/Франция), после чего Греция не получила бы очередной транш европомощи.
Были потуги у Попандреу затеять референдум, этим он и поставил крест на своей политкарьере. А новое правительство взяло курс на выход из кризиса в составе еврозоны. Налоги уже подняли, теперь думают над снижением госрасходов.
Это выглядит не как дефолт в общеупотребимом понимании этого термина относительно Греции. Это выход из сложившейся ситуации с наименьшими для всех потерями.

ну назвать можно по разному, суть то от этого не меняется ))) например в 98-м OOO РФ тоже провело реструктуризацию долгов... с наименьшими для себя потерями )))

Так же и тут. Я вот совсем не уверен, что все вливания в Грецию ей помогут, поскольку экономики там по сути нету, системы сборов налогов нет и так далее. Короче европейцы не в восторге, голландцы крайне недовольны, что их бабло туда идет ))))

_Petr_ писал(а):
Я вот совсем не уверен, что все вливания в Грецию ей помогут, поскольку экономики там по сути нету, системы сборов налогов нет и так далее. Короче европейцы не в восторге, голландцы крайне недовольны, что их бабло туда идет ))))

А кто сейчас в чем-то уверен? ЕС старается, народ в Греции бунтует (они еще 2000 лет назад любили побунтовать).
Правительство Греции ситуацию контролирует. Все не идеально, но и не безнадежно как могло бы быть.
Италия идет по тому же пути - сменили правительство, начали реформы. Перспективы рисуются позитивные, но путь к ним конечно не прост в любом случае

Igor_363 писал(а):
_Petr_ писал(а):
Я вот совсем не уверен, что все вливания в Грецию ей помогут, поскольку экономики там по сути нету, системы сборов налогов нет и так далее. Короче европейцы не в восторге, голландцы крайне недовольны, что их бабло туда идет ))))

А кто сейчас в чем-то уверен? ЕС старается, народ в Греции бунтует (они еще 2000 лет назад любили побунтовать).
Правительство Греции ситуацию контролирует. Все не идеально, но и не безнадежно как могло бы быть.
Италия идет по тому же пути - сменили правительство, начали реформы. Перспективы рисуются позитивные, но путь к ним конечно не прост в любом случае

ну побунтовать многие в европе умеют ))) не только греки.
Италия - это совсем другое дело - там есть экономика, причем нехилая, налоги есть с чего собирать. думаю доверие рынков у них есть шанс вернуть. Да потом Италия вообще богатая страна...

А вот Греция реально выпадает...

_Petr_ писал(а):
Igor_363 писал(а):
_Petr_ писал(а):
Я вот совсем не уверен, что все вливания в Грецию ей помогут, поскольку экономики там по сути нету, системы сборов налогов нет и так далее. Короче европейцы не в восторге, голландцы крайне недовольны, что их бабло туда идет ))))

А кто сейчас в чем-то уверен? ЕС старается, народ в Греции бунтует (они еще 2000 лет назад любили побунтовать).
Правительство Греции ситуацию контролирует. Все не идеально, но и не безнадежно как могло бы быть.
Италия идет по тому же пути - сменили правительство, начали реформы. Перспективы рисуются позитивные, но путь к ним конечно не прост в любом случае

ну побунтовать многие в европе умеют ))) не только греки.
Италия - это совсем другое дело - там есть экономика, причем нехилая, налоги есть с чего собирать. думаю доверие рынков у них есть шанс вернуть. Да потом Италия вообще богатая страна...
А вот Греция реально выпадает...

Италия третья экономика еврозоны, ее будет выгодно спасти любой ценой, даже включением печатного евростанка.
Греция была бы не столь существенной потерей с экономической точки зрения, сколь знаковой. Да и удержать Грецию в еврозоне для ЕС будет много проще, особенно с учетом благоприятного поворота со сменой правительства Греции.

Побунтовать сейчас очень многим охота. Французы взорвались еще пару лет назад.
Англичане в этом году. Причем и во Франции, и в Англии бунтовали негритянские слои населения. Один негр лет 14 позировал в камеру: "Нам не нужны ваши законы! Дайте нам наше пособие! А законы у нас свои есть."
В отличие от Франции и Англии состав протестующих в Греции - коренные греки, европейского происхождения (не африканцы).

AlexSW писал(а):
да ладно, покупают трежеря, ничего так, нормально берут (ПОКА ДУБИНКА ЕСТЬ)
есть другая проблемка и глянуть нужно историю от куда ноги
1) бизнес построен на модели выручка-издержки=прибыль, таким образом каждый толстосум старается увеличить прибыль двуммя способами
а) повысив продажи
б) уменьшив издержки
в глобальном масштабе оно превращается
а-) в то, что даже забрав у населения весь кеш нужно придумать как еще продать, придумали, сделали кредитную модель когда население берет товар сейчас, но платит потом, тут никто спорить не будет в США уже дошли до края и с таким товарами как дома и машины и просто с потребительскими кредитами
б-) уменьшение издержек, тут тоже вынесли все производство в китай и уже 10 % безработица в стране, издержки уменьшили "до немогу"

2) в стране живет свободолюбивое население у которого сосредоточено куча стволов, которые могу прогреметь в любой момент
богатым оно нафиг не надо, поэтому государство делает соц программы на том минимальном уровне чтобы мужик не пошел грабить со
стволом чтобы прокормить семью

3) росла пирамида ипотек сабпрайм, население охотно забирало дома и подписывалось на погашение кредитов, так же населению обещали отличные соц программы и оно не бунтовало, в какой-то момент связанноть финансовых потоков достигла за счет левереджа такого уровня, что несчастных 20 ярдов лермана хватило на кризис 2008 года и тут все задумались

4) после 2008 правительство США было вынждено кинуть денег беднякам, чтобы не начались погромы, так появились пресловутые QE1, QE2 счас будет QE3 и т.д.
это все бабло попадает беднякам, а потом все равно оказывается у толстосумов, за последний год разрыв между самыми бедными и самыми богатыми стремительно увеличился и назвался структурной проблемой экономики

5) правительсву США ничего не осталось как предложить снять бабло с толстосумов, чему естественно воспротивились республиканцы и на днях мы наблюдали цирк шапито в исполнении Обамы, проблема в том, что правительство уже наобещало беднякам столько всего, что даже всех денег толстосумов не хватит чтобы закрыть все дыры

6) текущая проблема заключается в том, что это далеко не просто сказать вооруженному населения "ну не шмога", отсюда и эти пляски
ведь чтобы продержатся пока с населением, приходится печатать бабло, но это не нравится толстосумам, их капиталы тают из-за инфляции

пока ожидается глобальная рецессия, это когда ВВП нифига не растет, все будут сидеть по своим норами и не высовываться, но при этом никто не отменяет инфляцию, так как будет продолжаться подкормка бедняков именно на уровне самого необходимого уровня, чтобы они не пошли грабить, а значит продолжится QE3, QE4 и так далее хоть лет 10

проблема QEX в том, что из-за того что печатают деньги чтобы раздать беднякам, растет стоимость ресурсов, тоесть продолжится рост нефти, золота и прочих комодитез, в этой связи рубль должен укрепляться со временем. сейчас они како-то план приняли, но он больше похож на ЛИПУ: в течении 10 лет найти как уменьшить расходы на 1,5 триллика, это при том, что никто не знает что будет через 2 года :D :D :D
видимо республиканцев тупо прокатили, им дали две опции, либо эта ЛИПА сейчас (тоесть будем печатать бабло и идите нах) либо завтра же другой кредитный рейтинг и все посыпеться включая их капиталы, так что терпилой сейчас в экономике США выступают толстосумы (за счет инфляции и снятия моратория на льготы по налогом в конце 2011), терпил выбрали видимо из расчета их всео 2% перебьются, ну и терпилами можно назвать Японию, Китай, Россию, Великобританию, ФРС (вобщем им пофиг), и других лохов которые продолжают держать трежеря в обесценивающемся со временем долларе.

Китайцы уже давно хотят выйти, Раша тоже, думаю и другие ребята понимают что они теперь терпилы, особенно теперь поняли толстосумы США, так что нас ожидает нефтяное ралли до 150 и золото до 3000 где-то в ближайшие 2 года, что касается недвижки в Москве - ТОЛЬКО РОСТ, ну и само собой укрепление рубля

ну надо же, этот пост я делал более чем полгода назад, и в целом так все и произошло,
рубль укрепился, недвижимость в москве подорожала, долларов напечатали, золото ушло вверх, нефть тоже показывает хаи
ФРС заикнулось о том что возможно будет QE3

верной дорогой идем товарищи

пока еще ничего не произошло чтобы тренд поменялся

Благодаря СМИ, врожденному оптимизму и кривой статистике рисуется более-менее благополучная картина мира - поэтому как-то держатся рынки, не реагируя например, на понижение рейтинга США (да толком ничего ен произошло, а ведь агентства вынуждены были это сделать, невзирая на давление госдепа).
На днях например на самом высоком уровне была высказана мысль, что безработица снижается прежде всего потому, что уже никто не ищет работу и снижается просто количество "учетных" безработных, плюс на неплоный день, плюс кто не работает, но числится и т.д.
Показатели потребления падают, в том числе хиреет например рынок недвиги - заметен разрыв между заявлениями как все там стабилизируется и реальной потребительской способностью. Наконец добили вот эти 120 000 мест вместо 250 000 (ожидали) - даже СМИ объяснить не в состоянии.
Перекредитованность не снижается.
Ребята, в Европе просто ж..а и беспросветная - экономике расти неначем ввиду сумасшедших программ по "сокращению" и "экономии) - просто не на что покупать и некому... стагнация уже идет и все будет худе и хуже, только медленно.
Кстати, в этом году почетное место Греции с превеликой помпой занимает Испания - экономики как и в Греции толком нет, реально только туризм.
Грецию в конце-концов отпустят - ну не будут они вообще никаких долгов платить, потому что не с чего... может базу в Пирее купим...
У нас ресурсы и все больше стран все равно в них нуждаются и конца-края этому нет, поэтому НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, просто сидя на попе, мы выходим в тузы... но не население. Придется все-таки малый бизнес развивать, поэтому Путина и выбирали -не тронь ресурсы и суверенитет, и политической волей у нас обладает только он, наобещал все это сделать, ждем....