Окончание кризиса - прогнозы.. 233 / 30689

Как порой хочется сломать все телевизоры, сжечь все газеты, и тогда не будет этого кризиса в головах людей... Я лишь убедился, Камчатка - удивительный регион, не только своей природной красотой, но и некоторой отдаленностью и изолированностью. Так как первичка у нас только дорогого класса, то средний решает свои жилищные проблемы с помощью вторички... Вот по ипотеке, конечно, стало намного меньше покупателей...

А Вы представляете как хорошо в Монголии, там вообще тишина.

В ваших фразах сквозит извечное... "вот вернуться инвесторы".
А с чего бы им вернуться то.. на чём основаны мысли из разряда "(в том числе, снятые в панике из банков в огромных объемах)"

В каких объёмах, сколько была средняя сумма снятого вклада ? Как распределяются эти деньги по регионам? По вашему, к примеру?

Вы всерьез думаете, что люди настолько болваны покупать недвижку тогда, когда на всех углах уже идёт реальное снижение цен. Сми тут не причём, у нас в регионах застройщики уже сами рекламируют снижение цен, глядишь начнут соревноваться сколько % скидки нарисовать на рекламных плакатах. По 20 % уже рисуют и реально уже снижают.
Многие граждане точно также ловили ножи на падении акций :-D

доловились. Примеры наглядны и видны.

Мне кажется граждане этого топика очень далеки от народа и бизнеса и реально не понимают какого масштаба кризис на нас надвигается. В кругу моего общения малый и средний бизнес в различных сферах местной экономики.

У всех жесткое снижение оборотов за последний квартал, реально обычный народ (покупатель) стал меньше жрать (общепит снижение оборотов, торговля тоже), одеваться в менее дорогую одежду, экономить на технике и отдыхе, меньше машин покупать. Потребительский спрос угасается на глазах просто. Конторы увязаны в кредитах и долгах просроченная кредитная задолженность в разы просто выросла за октябрь-ноябрь месяц (за декабрь еще нет данных).

А где страдает бизнес (в том числе и сам являющийся потребителем) там и страдают обычные люди. Будет жесткая посадка по зарплатам, премиям на фоне дорожающего продовольствия и дорожающих услуг монополий.

Золотая эпоха российской экономики закончилась. Страна будет жить на свои, худо бедно проживём, но исторические уровни цен на жильё/коммерческую недвижку уже не обновятся. Потолок уже пройден. Мировое потребление угасает на глазах, пока оно не восстановится хотя бы приблизительно до прежнего уровня никаких особых подвижек по цене квартир вверх не будет. Только пикирование вниз, на фоне снижение покупательной способности населения.

Румата Эсторский писал(а):
Очень скоро, думаю, весной, все те, кто ждал глобального падения цен, ждать устанут. И пойдут покупать. Деньги, которые у людей были и есть (в том числе, снятые в панике из банков в огромных объемах) никто не отменял. Многие вложились в валюту и ждут удобного момента, чтобы её скинуть, опять же, чтобы вложить в недвижимость. И если с этой бивалютной кошелкой начнутся непонятки, народ ломанётся из валюты назад в будущее (недвижимость), попутно обрушая курсы до тех уровней, которые нашему правительству понравятся:) (не надо тратить ЗВР на поддержку нац.валюты, достаточно было просто припугнуть платежеспособное население).

Profit писал(а):
В кругу моего общения малый и средний бизнес в различных сферах местной экономики.

У всех жесткое снижение оборотов за последний квартал, реально обычный народ (покупатель) стал меньше жрать (общепит снижение оборотов, торговля тоже), одеваться в менее дорогую одежду, экономить на технике и отдыхе, меньше машин покупать. Потребительский спрос угасается на глазах просто. Конторы увязаны в кредитах и долгах просроченная кредитная задолженность в разы просто выросла за октябрь-ноябрь месяц (за декабрь еще нет данных).

А где страдает бизнес (в том числе и сам являющийся потребителем) там и страдают обычные люди. Будет жесткая посадка по зарплатам, премиям на фоне дорожающего продовольствия и дорожающих услуг монополий.

У меня тоже немало бизнесменов в разных сферах экономики. Так вот, если у одних всё плохо, у других - наоборот: самый расцвет бизнеса.

Вы пишете: "общепит - снижение оборотов". Но это так лишь отчасти. Качственная еда - да, снижение. Но меньше-то народ есть не стал!
Меньше пьют соки и кофе - больше чай. Продажи соков, особенно свежевыжатых, - упали, но пить-то что-то надо: вот продажи чая - подросли.
В ресторанах народу стало явно меньше, в забегаловках (а-ля Мадональдс: ну не поворачивается у меня язык назвать это "рестораном") - продажи выросли.
Из торговых сетей потребители ушли - на оптовых рынках - бум продаж.
Вещи "от кутюр" - не продаются, дешёвый, но качественный ширпотреб - только дай!

Недвижимость - вещь, как бы помягче выразиться: малодоступная. При пошлогодних ценах - доступная лишь 5% населения.
Но происходит перераспределение капитала, по принципу: "с миру по нитке - голому верёвка". В прошлом году недвижимость покупали владельцы дорогих ресторанов, в этом - будут покупать владельцы торговых точек, торгующих сосисками да консервами: только не прямо сейчас: "жирка" немного поднакопть нужно, а за это время, пока "жирок" копится - квартирки ещё немного подешевеют.

Но есть и ещё один момент: есть немало людей, которые с кэшем в руках стоят "на низком старте": определили для себя уровень паения 30% - 50% от сентябрьских цен, и просто ждут. Мне такие периодическ звонят типа: "Ну что, не пора ещё"? И с бумагой на руках остаться боятся, да и покупать по нынешним ценам - жаба пока душет. Я раньше писал, что у цены - две составляющие: "экономическая" и "психологическая" (есть у меня деньги на 10 килограммов помидоров, с собой в кошельке, да жду послепраздничного падения цен, а потому - сегодня не пкупаю. А перед праздниками, наоборот: знаю, что чем ближе к праздникам - тем дороже: вытрясаю кошелёк до копеечки, но "затариваюсь по полной програме")

Так и тут: у отдельных групп граждан - деньги есть. Просто психологически покупать не готовы: не упали ещё цены настолько, чтобы появилось ощущение того, что ниже им падать некуда.

Дмитрий Овсянников писал(а):
Так и тут: у отдельных групп граждан - деньги есть. Просто психологически покупать не готовы: не упали ещё цены настолько, чтобы появилось ощущение того, что ниже им падать некуда.

и не сильно пугает инфляция, пока. Я тоже консультирую многих людей с кэшем и я их понимаю, они дозревают и если правительство каким-нибудь своим решением сейчас их напугает, они очень быстро переложатся в недвижку, больше некуда. Но это не оживит рынок, профи со своим клиентским портфелем проведут по несколько сделок и все и дальше тишина на долгий срок.

Profit писал(а):
Вы всерьез думаете, что люди настолько болваны покупать недвижку тогда, когда на всех углах уже идёт реальное снижение цен. Сми тут не причём, у нас в регионах застройщики уже сами рекламируют снижение цен, глядишь начнут соревноваться сколько % скидки нарисовать на рекламных плакатах. По 20 % уже рисуют и реально уже снижают.

Нет, не болваны, поэтому ПОЧТИ не покупают. Покупают только те, кому очень хочется купить. А соревнования по снижению цен в Вашем регионе (равно как и в любом другом) не могут привести к иному результату, кроме стагнации и штопорного падения цен. Ваши (не)уважаемые строители своими криками "всё пропало, шеф!!" сами себя высекли, как унтерофицерская вдова. Теперь им осталось только пожинать плоды собственноручно обрушенного рынка и выпущенной на свободу покупательской алчности.

Profit писал(а):
Мне кажется граждане этого топика очень далеки от народа и бизнеса и реально не понимают какого масштаба кризис на нас надвигается.

Поверьте, равноудалён(близок) к обоим полюсам и имею возможность общения на очень разных уровнях.
Кризис? Какой кризис?? Не надо строить из себя пророка-провозвестника Апокалипсиса. Я очень хорошо представляю, где мы находимся, и каковы могут быть последствия. Может быть Очень плохо. Но, как минимум, до конца февраля (если мы говорим о недвижимости) угол вектора падения неопределён в принципе. Это у Вас в регионе полшестого, а у нас (под Выборгом

точнее, в Самаре) среднее падение цен на новостройки - те, что строятся, а не стоят пугалом (там хоть задаром раздавай - брать не будут) - процентов 5-10 максимум от цен сентября.

Profit писал(а):
У всех жесткое снижение оборотов за последний квартал, реально обычный народ (покупатель) стал меньше жрать (общепит снижение оборотов, торговля тоже), одеваться в менее дорогую одежду, экономить на технике и отдыхе, меньше машин покупать. Потребительский спрос угасается на глазах просто. Конторы увязаны в кредитах и долгах просроченная кредитная задолженность в разы просто выросла за октябрь-ноябрь месяц (за декабрь еще нет данных).

Здесь согласен без комментариев. Остальное, может и небесспорно, но в полемику вступать не буду ибо не хочу голословных (пусть и основанных на коммерческом чутье) утверждений с обех (включая мою) сторон.
С уважением.

Червяков Игорь писал(а):
и не сильно пугает инфляция, пока. Я тоже консультирую многих людей с кэшем и я их понимаю, они дозревают и если правительство каким-нибудь своим решением сейчас их напугает, они очень быстро переложатся в недвижку, больше некуда. Но это не оживит рынок, профи со своим клиентским портфелем проведут по несколько сделок и все и дальше тишина на долгий срок.

Да, соглашусь. Тот отложенный спрос, который готов реализоваться в ближайшие месяц-два-три на состояние рынка реально почти не повлияет. Просто пока тот грядущий дефицит новой недвижимости, который с каждым днём становится всё более явным, покупатели ещё не ощущают. И почувствуют сие в лучшем случае, по осени, а то и в 2010г. Не хочу делать прогнозы на счет уровня падения цен в течение года, тем более, что в разных регионах эти цифры могут сильно отличаться.

to Дмитрий Овсянников +1. Смещение потребительского спроса уже идёт полным ходом.
Но если взять рынок в целом, как сумму потребления во всех отраслях - он сжимается.

Румата Эсторский писал(а):
Ваши (не)уважаемые строители своими криками "всё пропало, шеф!!" сами себя высекли, как унтерофицерская вдова. Теперь им осталось только пожинать плоды собственноручно обрушенного рынка и выпущенной на свободу покупательской алчности.

Алло алло какие вести
Давно я дома не была
Пятнадцать дней как я в отъезде
Ну как идут у нас дела
Все хорошо прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
Ни одного печального сюрприза
За исключеньем пустяка
Так ерунда пустое дело кобыла ваша околела
А в остальном прекрасная маркиза
Все хорошо все хорошо
Алло алло ужасный случай
Моя кобыла умерла
Скажите мне мой верный кучер
Как эта смерть произошла
Все хорошо прекрасная маркиза
Все хорошо как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда
С кобылой что пустое дело
Она с конюшнею сгорела
А в остальном прекрасная маркиза
Все хорошо все хорошо
Алло алло мутится разум
Какой неслыханный удар
Скажите мне всю правду разом
Когда в конюшне был пожар
Все хорошо прекрасная маркиза
И хороши у нас дела
Но вам судьба как видно из каприза
Еще сюрприз преподнесла
Сгорел ваш дом с конюшней вместе
Когда пылало все поместье
А в остальном прекрасная маркиза
Все хорошо все хорошо
Алло алло сгорел наш замок
Ах до чего ж мне тяжело
Я вне себя скажите прямо
Как это все произошло
Узнал ваш муж прекрасная маркиза
Что разорил себя и вас
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час
Упавши мертвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковер и запылал он как костер
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была а в ней кобыла умерла
А в остальном прекрасная маркиза
Все хорошо все хорошо

Автор слов - Безыменский А.,
композитор - Цфасман А.

Румата Эсторский писал(а):
не хочу голословных (пусть и основанных на коммерческом чутье) утверждений с обех (включая мою) сторон.

Вы думаете, если б "строители" (и рулевые других отраслей) продолжали стабильно увеличивать цены в прайсах, всё было бы гораздо лучше? Я слышал в Минске, где курс зайчиков был долгое время стабилен, местное население все одноимённые холодильники в магазинах зачем-то скупило. Не вышло у Батьки экономического чуда...

Уже не раз говорилось на этом форуме, все же повторюсь: кризис в головах! И окончание его будет тогда, когда мы сами в себе эту идею вытравим (а заодно и друзьям-знакомым-партнерам). Если уж здесь на "профессиональном риэлторском форуме" говорят, что кризис еще на пару лет, то чего ожидать от клиентов? Если врач скажет пациенту, что он неизлечимо болен, какова будет его реакция?
Побольше оптимизма, господа!