В каком месяце рухнут цены на недвижку? 2011 год 1584 / 564801

[Валерий Александрович]

Купивший квартиру не зависит от колебаний арендных платежей. В своей квартире хозяин может сделать ремонт "под себя", все обставить так, как захочет. В своей квартире человек - хозяин, в чужой квартире - временный пользователь.

Купивший квартиру зависит от квартиры - её положения, дома, соседей и пр. В своей квартире человек такой же временный пользователь - не обольщайтесь и не заморачивайтесь по поводу того, что Вы можете контролировать, а что нет, т.к. фактически Вы НИЧЕГО не контролируете, как и любой из нас, а остальное - видимость и выдумки.

"Мастер и Маргарита" перечитайте - там про это весьма доходчиво.

[Makcим]

Вся загвоздка в базовых ценностях.
Для некоторых - это некий процесс, как они думают ими управляемый, где на первом месте рулят деньги.
Для других 99,99% - это просто жизнь, поэтому квартира как базовый элемент занимает ОСНОВНОЕ место в этой системе ценностей.
И, например, съемная она или своя на 99% определяет дальнейшую стратегию жизни данной ячейки общества....
Это как материализм и идеологизм - что первичней - материя (квартира) или сознание - процесс накопления неких ценностей.....

Не соглашусь - для 90% - это вдолбленная в их голову идеология, что СВОЯ квартира это основное место в их жизни.
Что сначала надо накопить на машину, потом на квартиру, затем копим на дачу .И главное в этой идеологии именно то, что человек привязан к месту жительства. Свое, родное пусть этого своего немного, но зато свое.

Кстати, тому человеку который купил 1-ку в ипотеку и переехал из 2-ки с двумя детьми, чувствуя при этом себя более комфортно так и стоило сделать. Это именно для него.
Не всем дано (да и не все будут делать) иметь свой бизнес. Как правильно заметила тут девушка - а "бизнес может быть неуспешным" . Все правильно бизнес сегодня успешен,завтра нет, сегодня одна сфера - завтра может быть другая. Это движение, не всегда успешное. Пускай он не всегда управляемый, но он гораздо лучше чем быть задействованным в "управляемом" процессе в офисе.
Половина людей на форуме покупали квартиры в период 2000-2005 года, после чего цены еще хорошо росли. Даже если они брали ипотеку они могли ее выплатить за несколько лет.
Сейчас ситуация другая и молодому человеку 25-30 лет лучше искать другое место вложения денег чем недвижимость.
Купив квартиру в ипотеку, Вы лишаете себя главного - мобильности в принятии решений.

Между прочим, имея свой бизнес (успешно действующий) ипотеку порой выгодно брать, так как проценты банка меньше чем чистая прибыль. А деньги из бизнеса вынимать не надо.

Идеология любого государства - стабильность. Любой стране нужна стабильность. А недвижимость - это один из столпов этой стабильности. Второй столп - семья и дети. Это нормально, так и должно быть, но с помощью этого можно и давить на лекторат и управлять людьми.
Вот поэтому раньше и было - учись, работай и помалкивай, а государство тебе квартирку даст, пенсию, образование, и медицину... и может еще какие вкусности. Помню еще как 15 лет наза мне батя твердил - как же ты неофициально работаешь, а как же пенсия то. А сейчас когда киданули их там с пенсией недавно, так уже последние пять лет и не слышу таких разговоров.
Поэтому в нашем государстве немного сложнее все. И загадывать на 10-15 лет, стремно как то.

[kirminator2]

я уже больше 15-ти раз переезжал с одной съёмной в другую.. Обычно если понравится какая-нибудь квартира, то снимаю и живу счастливо. вся мебель своя.
Планирую в ближайшем времени покупать квартиру, и хочу её сдать.. так как денег на хорошую квартиру не хватает, а в плохой жить не хочу

[Lui]

Бытовая техника достаточно универсальна, а уровень арендуемой квартиры её определяет, цена же стиралки или плиты, если это не что-то совсем особенное, не более половины месячной арендной ставки - можете сами себе позволить

допустим, это что-то особенное...т.е. надо покупать за свой счет все же...
а как же ваш аргумент насчет экономии за счет того, что не придется тратиться на мебель и технику?
Если я предпочитаю что-то особенное во всем?
переезжать каждые 1-2 года со всем скарбом или каждым хозяевам менять обстановку? И делать ремонт в каждой съемной квартире?
Менее рационального вложения денег сложно представить...

Купить в 3-4 домах может быть даже проблематичнее или придётся сильно переплатить.

тоже самое можно сказать и про аренду, с той разницей, что к глобальным требованиям типа расположения дома и квартиры добавляются всякие детали вроде адекватности хозяев, состояния квартиры, уровня бытовой техники и т.д. и т.п.

В Германии, если арендатор выполняет ВСЕ условия договора, арендодатель не может его "выгнать" до окончания срока договора - слишком серьёзные последствия - проще и выгоднее договор исполнять. Мы движемся в ту же сторону.

пока мы не в Германии, и на рынке аренды не всегда даже договоры в простой письменной форме заключаются, о чем вы?
Знаю множество случаев, когда хозяева съемного жилья просили квартирантов освободить квартиру в течение недели, а то и 2-3 дней.

Купивший квартиру зависит от квартиры - её положения, дома, соседей и пр. В своей квартире человек такой же временный пользователь - не обольщайтесь и не заморачивайтесь по поводу того что Вы можете контролировать, а что нет, т.к. фактически Вы НИЧЕГО не контролируете, как и любой из нас, а остальное - видимость и выдумки.

не надо передергивать, права собственника жилья и арендатора несопоставимы.

Штампы -
"не понимаю, как вообще можно серьезно сравнивать свою квартиру и съемную?" - раньше в СССР, всегда в Германии БОЛЬШИНСТВО живёт\жило в съёмном жилье и совершенно не комплексовало по этому поводу.

а вы мастер манипулировать несовместимыми понятиями, как я смотрю
статусы социального найма (в СССР) и аренды жилья у собственника также несопоставимы с точки зрения юридических прав и возможностей.
кроме того, в моем представлении жилье на съемной квартире аналогично проживанию в гостинице...вообще не чувствуешь себя дома!

Живёшь "с голым задом" копя на квартиру и выплачивая ипотеку, обеспечивая благосостояние банку, рискуя при этом потерять всё в течение 10 лет!!! Арендная плата - это квартплата человеку, предоставляющему Вам крышу над головой, он Вас не выгонит с требованием по второму разу заплатить за уже прожитое время..

в большинстве случаев банки "просто так" не выгоняют ипотечников, для этого должна быть веская причина, будете соблюдать правила игры - все закончится благополучно.
Если обсуждать все возможные риски, то хозяин квартиры может взять деньги вперед и выгнать тоже

[Lui]

Планирую в ближайшем времени покупать квартиру, и хочу её сдать.. так как денег на хорошую квартиру не хватает, а в плохой жить не хочу

ну вот такую точку зрения я могу понять.
Хотя меня бы напрягло скакать со всей мебелью с квартиры на квартиру 15 раз.

[Валерий Александрович]

Lui,

я не пытаюсь навязывать Вам свою точку зрения или вкусы, меня не интересует идеология и Ваши капризы, но одно дело купить самому 1-2 единицы бытовой техники и совсем другое - целиком отремонтировать квартиру, обставить и оборудовать техникой - затраты материальные, моральные и времени - несопоставимы...

Если Вы не потрудились заключить даже простенький договор, не удивительно если Вами будут "крутить" не по детски...

Передёргиваете Вы, я же констатирую неприятный для многих, но всё же ФАКТ - человек НИЧЕГО реально не контролирует вокруг себя, не нужно иллюзий

В Германии нет "социального найма" но реалии весьма приемлемые.

Если Ваш банк, в качестве исключения "придерётся" именно к Вам - Вам станет легче???

Надоело уже повторять - нет разницы между съёмной квартирой и собственной в плане потребительских свойств, вся разница только внутри голов каждого и в экземпляре договора, лежащего в тумбочке. Риски и затраты при покупке квартиры по ипотеке много выше (в несколько раз!!!), чем при аренде квартиры. Деньги сэкономленные от ипотеки можно применять с намного большей пользой. всё это очевидно.

НО если кто-то комфортнее себя чувствует, следуя идеологии, а не здравому смыслу - это его личный выбор и он имеет на это право. Человеку свойственно пытаться постоянно находиться в зоне психологического комфорта, просто у всех она разная.

Я написал несколько цифр - опровергните их не своими капризами или идеологемами, а другими цифрами - именно это интересно.

[Igor_363]

В Германии, если арендатор выполняет ВСЕ условия договора, арендодатель не может его "выгнать" до окончания срока договора - слишком серьёзные последствия - проще и выгоднее договор исполнять. Мы движемся в ту же сторону.

А одним из условий договора как раз и может включаться выезд арендатора через "n" недель/месяцев после уведомления его арендодателем.
Да и договора заключают короткие, на срок до года, чтобы не попадать под их обязательную гос.регистрацию (поправьте меня плз. специалисты по аренде, если я не прав).

[Igor_363]

Очередные штампы, на самом деле семья - базовый элемент, гибкость процессов при аренде делает её очень удобной для семейной жизни (увеличение количества детей, переезд родителей и т.п.), у кого "рулят деньги" никакая квартира не спасёт, речь именно о том, чтобы рулить деньгами по собственному усмотрению.

Для большинства людей квартирный переезд - это бедствие, сравнимое с небольшим землетрясением или наводнением

[Lui]

Lui,
В Германии нет "социального найма" но реалии весьма приемлемые.
Надоело уже повторять - нет разницы между съёмной квартирой и собственной в плане потребительских свойств, вся разница только внутри голов каждого и в экземпляре договора, лежащего в тумбочке. Риски и затраты при покупке квартиры по ипотеке много выше (в несколько раз!!!), чем при аренде квартиры. Деньги сэкономленные от ипотеки можно применять с намного большей пользой. всё это очевидно.
Я написал несколько цифр - опровергните их не своими капризами или идеологемами, а другими цифрами - именно это интересно.

ok.
в Канаде рынок аренды тоже цивилизованный, в отличие от нашего, и похож на то, как вы описываете рынок Германии. И там очень развита аренда. Впрочем не более, чем ипотека. Рынок ипотеки тоже цивилизованный и эта форма взаимодействия с недвижимостью также популярна.
Что касается цифр - здесь в России я бы взяла ипотеку только в одном случае - если бы мне не хватало небольшой суммы, в кабалу на 20 лет точно не полезу.
Но специально для вас сделаю небольшой расчет, с вполне реалистичным ипотечным ярмом.
гипотетически: семья хочет расширяться, для чего продает свою квартиру за 5 млн руб, и покупает в ипотеку другую за 8 млн.
Т.е. - изначально имеем 5 млн, которыми хотим распорядиться.
вариант 1. берем ипотечный кредит на недостающие 3 млн.
Считаю на ипотечном калькуляторе (и даже на нескольких для верности).
Сумма 3млн. руб на 10 лет даст переплату порядка 2млн.
В итоге, квартира, купленная за 8 млн., по факту стоит 10млн.
За 10 лет, в течение которых я выплачиваю кредит, квартира поднимется в цене на 200% (20% в год), т.е. по истечении 10 лет она будет стоить 24 млн.
Ежемесячные платежи составят порядка 28-30 тыс в месяц. Плюс коммуналка 5 тыс./мес.
Плюс ремонт - пару раз за весь период: первый 1 млн, второй с учетом инфляции за 5 лет 1,5 млн.
Итого, прибыль: 24 млн-5 млн (вложены)-3млн (кредит)-2млн(переплата по кредиту)-1млн (коммуналка, очень грубо, лениво считать с инфляцией за 10 лет)-2.5 млн (ремонт)=10,5 млн.
вариант 2. А теперь представим, что все это время я снимаю квартиру за 25 тыс. руб в месяц, т.е. экономлю на кредите, ремонте, коммуналке (однако электричество-вода все равно отнимут 1-2 тысячи в месяц).
первичные 5 млн. кладу в банк на 10 лет (10% годовых). Это дает сумму 5 млн. за 10 лет.
Итого: 10 млн. -3240 = 6760

[Lui]

Продолжу свой пример.
Следующие 10 лет, та же семья, та же квартира.
вариант 1, ипотечный.
квартира стоит 24 млн. руб, кредит выплачен, за ближайшие 10 лет она дорожает еще в 4 раза (20% в год), т.е. составит 96 млн. руб.
затраты на коммуналку - пусть это будет 10 млн с учетом инфляции
ремонт - 2 раза за период, стоимостью 10 млн. каждый (даже не могу предположить, сколько он будет стоить реально)
В сухом остатке - 66 млн, которые можно обналичить, продав квартиру.
вариант 2.
в наличии - остаток суммы в 7 млн, в банке за 10 лет заработаем еще 7 млн.,
из них на аренду квартиры потратим около 3-4 млн., останемся с суммой 10 млн...