Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

Валерий Александрович писал(а):
Сколько же мы платим налогов и почему так низка покупательная способность большинства?

я что-то не понял. Откуда такие выводы. какая связь между налогами и покупательской способностью? Налоги - суть перераспеределение денег среди населения. Если деньги не вывозятся заграницу, а платятся пенсии, зп учителям и прочим Жириновским, покупательная способность не должна измениться. Другое дело, если Жириновский свои деньги потратит в Куршавеле. Или каким другим путем (обычно откатами) средства попадут в карман чиновников и уплывут взаграницу. Ну дык тут причина то не в налогах.

rgbeast писал(а):
Валерий Александрович, ошибки в расчетах и неточности делают пост неубедительным.

Валерий Александрович писал(а):
Налоги с нас берут до момента получения денег - упрощённо их два - Налог на доходы физических лиц - 13% и Единый социальный налог - 34%, т.е. заработав 19 000 рублей "на руки" получим 10 070.

Итак имеется 19000 рублей. Если начислить в зарплату X, то социальный налог (ЕСН) + выплаты в ФСС будут 34.2% от X. То есть X + 0.342 X = 19000, откуда получаем, что начислено X=19000/1.342=14179 рублей. С начисленной зарплаты удерживается 13% НДФЛ, то есть на руки получим 14179*0.87 = 12336 рублей. Разница с вашим ответом очень существенна.

Валерий Александрович писал(а):
Так же стоит учитывать, НДФЛ (13%) платится не только с зарплаты, но и со страховых выплат. Например, вы купили машину за 15 тысяч долларов, застраховали ее. А машину угнали. Страховая компания по идее должна возместить полную стоимость угнанного автомобиля, чтобы вы смогли безболезненно для себя купить еще один. Но по закону считается, что вы как бы продали свою машину вору, и следовательно, получили доход в виде страховой выплаты. Так что вместо 15000 долларов вы получите 13050.

Если машина продана не дороже, чем куплена, то НДФЛ взиматься не будет. Если дороже, то НДФЛ исчисляется только с разности.

Валерий Александрович писал(а):
Если предприятие захочет построить на свои деньги детсад, то при оснащении его койками, холодильниками, духовками и т. п. оно будет обязано уплатить двойной НДС. Сначала при покупке товаров, а потом - при передаче садику, так как по закону акт оснащения оборудованием считается "продажей".

При продаже НДС затрат вычитается из НДС с цены продажи. Непонятно как в этой конкретной ситуации возникает двойное обложение НДС.

Спасибо за поправки!

bhr писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
Сколько же мы платим налогов и почему так низка покупательная способность большинства?

я что-то не понял. Откуда такие выводы. какая связь между налогами и покупательской способностью? Налоги - суть перераспеределение денег среди населения. Если деньги не вывозятся заграницу, а платятся пенсии, зп учителям и прочим Жириновским, покупательная способность не должна измениться. Другое дело, если Жириновский свои деньги потратит в Куршавеле. Или каким другим путем (обычно откатами) средства попадут в карман чиновников и уплывут взаграницу. Ну дык тут причина то не в налогах.

Налоги ПОВЫШАЮТСЯ, что приводит к повышению цен на всё - повышение акциза на бензин влияет на ВСЕ товары, на цену билетов и т.п., что и приводит к снижению покупательной способности.

Повышение ЕСН привело к увеличению социальной защищённости или...? Повышение акцизов приведёт к более здоровому образу жизни или меньше денег в бюджете семьи станет оставаться "на витамины"?

Валерий Александрович писал(а):
Налоги ПОВЫШАЮТСЯ, что приводит к повышению цен на всё - повышение акциза на бензин влияет на ВСЕ товары, на цену билетов и т.п., что и приводит к снижению покупательной способности.

С этим согласен. Пытаюсь убедить, что причина немножко в другом. в неверном расходовании бюджетных средств. Ну представьте, чисто теоретически, если бы все деньги остались в стране. Если бы все налоги ушли на зарплаты и пенсии. Повышается пенсия - повышается покупательная способность.

Это первопричина всего - какой смысл платить налоги, если знаешь что эти деньги или украдут (с последующим перегоном на Запад) или просто бездарно потратят. Рост расходов государства ужасающий, при КПД этих расходов стремящемся к нулю...

При этом рабочие места создаются для гастарбайтеров (ничего личного, они просто дешевле) и часть их зарплат так же покидает страну.

bhr писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
Налоги ПОВЫШАЮТСЯ, что приводит к повышению цен на всё - повышение акциза на бензин влияет на ВСЕ товары, на цену билетов и т.п., что и приводит к снижению покупательной способности.

С этим согласен. Пытаюсь убедить, что причина немножко в другом. в неверном расходовании бюджетных средств. Ну представьте, чисто теоретически, если бы все деньги остались в стране. Если бы все налоги ушли на зарплаты и пенсии. Повышается пенсия - повышается покупательная способность.

эти выкладки вроде бы правильные с первого взгляда, но на самом деле все это - красная дорожка на кладбище народа. Суть в том, что когда вы отнимаете деньги у молодой семьи для пенсионеров, то:

1) вы омертвляете отнятые деньги, посколько пенсионер пойдет купит еще условный кило колбасы, но при этом ничего не произведет. В результате не появится новой фермы по разводу скота или заводика по производству этой самой колбасы. Т.е. количество товаров останется прежним, а цены на них просто вырастут. Классический пример инфляции.

2) Молодая семья недополучит и в результате будет у нее не 2-3 ребенка, а в лучшем случае один со всеми вытекающими последствиями для этой самой экономики и желания собственно этого ребенка платить налоги - за ним то демографическая яма и за него уже никто платить не будет.

В результатет эдакое "перераспределение" - это прямой путь угробить и экономику и вообще какие либо перспективы для дальнейшего развития нации.

_Petr_ писал(а):
эти выкладки вроде бы правильные с первого взгляда, но на самом деле все это - красная дорожка на кладбище народа. Суть в том, что когда вы отнимаете деньги у молодой семьи для пенсионеров, то:

1) вы омертвляете отнятые деньги, посколько пенсионер пойдет купит еще условный кило колбасы, но при этом ничего не произведет. В результате не появится новой фермы по разводу скота или заводика по производству этой самой колбасы. Т.е. количество товаров останется прежним, а цены на них просто вырастут. Классический пример инфляции.

неа. нешто я злой? я отберу у молодой семьи не так много, на детей хватит. а по поводу пенсионеров - купленная колбаса, это и есть двигатель прогресса. Именно эти денюжки и пойдут на на создание новой фермы. Никак не деньги просранные в куршавеле

И потом, разве в семьях не бывает иждивенцев? Дети, бабушки, больные, инвалиды. Содержа их, покупая им памперсы и колбасу, семья разве не поддерживает экономику?

bhr писал(а):
_Petr_ писал(а):
эти выкладки вроде бы правильные с первого взгляда, но на самом деле все это - красная дорожка на кладбище народа. Суть в том, что когда вы отнимаете деньги у молодой семьи для пенсионеров, то:

1) вы омертвляете отнятые деньги, посколько пенсионер пойдет купит еще условный кило колбасы, но при этом ничего не произведет. В результате не появится новой фермы по разводу скота или заводика по производству этой самой колбасы. Т.е. количество товаров останется прежним, а цены на них просто вырастут. Классический пример инфляции.

неа. нешто я злой? я отберу у молодой семьи не так много, на детей хватит. а по поводу пенсионеров - купленная колбаса, это и есть двигатель прогресса. Именно эти денюжки и пойдут на на создание новой фермы. Никак не деньги просранные в куршавеле

И потом, разве в семьях не бывает иждивенцев? Дети, бабушки, больные, инвалиды. Содержа их, покупая им памперсы и колбасу, семья разве не поддерживает экономику?

На детей увы не хватает у огромного числа людей. На одного, максимум два. Дальше уже стоят вопросы и жил площади и прочего. Собственно статистика все это подтверждает. Спорить тута бесполезно - это факт.

То, что вы дали денюжки купить колбасы - это не экономика, поскольку торговец взвинтит цены и все, и не будет ничего создавать. В результате и молодая семья все будет покупать в 2 раза дороже и тот же пенсионер.

Вкладывать деньги надо в молодые семьи, а также давать им дешевые кредиты под приобретение/строительство жилья, создание производства и прочий бизнес. Вплоть до освобождения от налогов полностью. Вот тогда и будет развитие. В противном случае - дорога на кладбище.

_Petr_ писал(а):
На детей увы не хватает у огромного числа людей. На одного, максимум два. Дальше уже стоят вопросы и жил площади и прочего. Собственно статистика все это подтверждает. Спорить тута бесполезно - это факт.

вы не совсем поняли. пенсионеры - это условное обозначение. инвалиды, молодые мамы, учителя.
И статистика тут не причем. Понять пытаюсь. вы хотите сказать, что государство не должно обеспечивать пенсионеров?
Для этого и привел пример обычной семьи. Вы своим родителям в старости не станете помогать, если это потребуется?
То есть если Вы пойдете за колбасой для своей бабушки. Или у вас отберут эти деньги и выплатят бабушке и она сама пойдет за колбасой, результат будет разный? Я опускаю тот момент, что по дороге половину разворуют и часть денег окажется в зарубежной недвижимости.

bhr писал(а):
_Petr_ писал(а):
На детей увы не хватает у огромного числа людей. На одного, максимум два. Дальше уже стоят вопросы и жил площади и прочего. Собственно статистика все это подтверждает. Спорить тута бесполезно - это факт.

вы не совсем поняли. пенсионеры - это условное обозначение. инвалиды, молодые мамы, учителя.
И статистика тут не причем. Понять пытаюсь. вы хотите сказать, что государство не должно обеспечивать пенсионеров?
Для этого и привел пример обычной семьи. Вы своим родителям в старости не станете помогать, если это потребуется?
То есть если Вы пойдете за колбасой для своей бабушки. Или у вас отберут эти деньги и выплатят бабушке и она сама пойдет за колбасой, результат будет разный? Я опускаю тот момент, что по дороге половину разворуют и часть денег окажется в зарубежной недвижимости.

Ну зачем же так передергивать )))) Я говорил именно про пенсионеров, про которых с утра до ночи трещит россиянское ТВ, а не про мам. Мамам ничего не дают - это факт. Пособие по уходу за ребенком просто за гранью.

Так вот в нынешней ситуации, как вы возможно знаете, пенсионеров становится все больше, а молодежи все меньше. Поэтому придется все больше и больше отнимать у молодежи и отдавать пенсионеру, причем производство никак не будет развиваться, а тупо будет галопировать инфляция, что мы и наблюдаем. Вообщем путь этот на кладбище всей нации - и это очевидно.

Своим родителям я помогаю и буду помогать, но именно им, а не абстрактно. Также не вижу никакой необходимости пропускать свои деньги через гос аппарат который даже если работает эффективно, то съест половину из них.

А для всех пенсионеров государство будет выплачивать минимальное пособие по старости. Да маленькое, а собственно чем он думал в молодости когда не рожал детей или вырастил только одного, который возможно стал эгоистом и плюнул на родителей ? Не мог родить ? А почему не усыновил ? А просто тупо прогулял и не побеспокоился о старости (сделать накопления, купить недвигу для сдачи ....), ну так логичный результат. И такие примеры, кстати, послужат для молодежи большим стимулом, что рожать надо - это важная опора в старости. А государство поможет с кредитами на жилье и свое дело.

Только так мы выгребем из ямы... Пора уже отгребать от этого социализма, который заведет только в могилу...