Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

внешняя ссылка

Несколько фактов, напоминающих, что проблема "потолка госдолга" вовсе не суть американских проблем:

1) Процент людей, имеющих дом обновил рекорд-минимум с 1998 года - 65.9% (в 2004 было 69.2%)
2) Цены на недвижимость в 20 городах упали в мае на 4.5% - что является максимумом с ноября 2009
3) При этом в США сейчас 18.7 миллионов пустых домов

_Petr_ писал(а):
1) вы омертвляете отнятые деньги, посколько пенсионер пойдет купит еще условный кило колбасы, но при этом ничего не произведет. В результате не появится новой фермы по разводу скота или заводика по производству этой самой колбасы. Т.е. количество товаров останется прежним, а цены на них просто вырастут. Классический пример инфляции.

Разве молодой человек потратит свои деньги не на потребительские товары и услуги? Пусть это будут другие товары и услуги - энергетические напитки и билет в кино вместо лекарств и колбасы - но все это потребительские расходы.
Вложение в производство, т.е. капитализация прибыли, осуществляется из самой этой прибыли, оставшейся после всех расходов, включающих зарплаты.
С точки зрения развития производства не видно никакой разницы кому платить - молодым или старым. Скорее даже старики больше вложат в экономику - они в Куршавель точно не поедут

_Petr_ писал(а):
bhr писал(а):
С этим согласен. Пытаюсь убедить, что причина немножко в другом. в неверном расходовании бюджетных средств. Ну представьте, чисто теоретически, если бы все деньги остались в стране. Если бы все налоги ушли на зарплаты и пенсии. Повышается пенсия - повышается покупательная способность.

эти выкладки вроде бы правильные с первого взгляда, но на самом деле все это - красная дорожка на кладбище народа. Суть в том, что когда вы отнимаете деньги у молодой семьи для пенсионеров, то:

1) вы омертвляете отнятые деньги, посколько пенсионер пойдет купит еще условный кило колбасы, но при этом ничего не произведет. В результате не появится новой фермы по разводу скота или заводика по производству этой самой колбасы. Т.е. количество товаров останется прежним, а цены на них просто вырастут. Классический пример инфляции.

2) Молодая семья недополучит и в результате будет у нее не 2-3 ребенка, а в лучшем случае один со всеми вытекающими последствиями для этой самой экономики и желания собственно этого ребенка платить налоги - за ним то демографическая яма и за него уже никто платить не будет.

В результатет эдакое "перераспределение" - это прямой путь угробить и экономику и вообще какие либо перспективы для дальнейшего развития нации.

арабам и африканцам сущие копейки не мещают резко размножаться и иметь по 5 и более детей, которые потом стараются через все щели просачиться в европу и скоро в рашу, вон что творят дикари-иждивенцы внешняя ссылка
а потом европа их кормит поит и имеет долги ПИГС (или долги имеют европу

)

что пенсионер, что молодая семья, что отец алкоголик, все эти деньги будут проедены и пропиты, и в результате по пищевой цепочке дойтут до толстосумов
помню кажется в том году пенсии на 30% подняли разом, так сразу ровно на 30% с лагом в две недели повысились цены на лекарства

))) так что я думаю большинство пенсионеров даже и не заметило это повышение, зато хорошо его заметили фармацевты

)))))))))))))
так что деньги все равно вернуться, а пенсионеры электорат благодарный, без них ни одни выборы не выйграть!

почему кормят именно пенсионеров, так они исторически в нашей стране базовое звено, на эту пенсию как правило еще пару иждивенцев прикормлено

kdvdenis писал(а):
внешняя ссылка

Несколько фактов, напоминающих, что проблема "потолка госдолга" вовсе не суть американских проблем:

1) Процент людей, имеющих дом обновил рекорд-минимум с 1998 года - 65.9% (в 2004 было 69.2%)
2) Цены на недвижимость в 20 городах упали в мае на 4.5% - что является максимумом с ноября 2009
3) При этом в США сейчас 18.7 миллионов пустых домов

Скорее госдолг возникает из-за проблем в экономике, а недвижимость отнюдь не самая острая из них :mrgreen:

Её проще всего отслеживать по статистике - это да.

Как я и писал раньше - всё было давно обговорено, после чего, к всеобщей выгоде политиков и финансистов, была придумана проблема "технического дефолта" и успешно разрешена... При этом обещания сократить госрасходы выглядит слегка странным - ведь только их ростом можно компенсировать сворачивающееся потребление физиков и юриков

, т.е. сокращение госрасходов только усугубит РЕАЛЬНЫЕ, а не пиар, экономические проблемы США.

При этом я не стал бы радоваться росту госрасходов РФ - они идут не на стимулирование экономики, а по карманам "уважаемых людей" :-k

внешняя ссылка

Рынок жилья США продолжает копошиться где-то на дне, в июле закладки новых домов снизились на 1.4%, причем закладки односемейных домов просели сразу на 5%, данные за июнь пересмотрели с понижением.
Аналогичная картина и с разрешениями на строительство – их стало на 3.2% меньше, по односемейным домам был небольшой рост выданных разрешений на 0.5%.
Здесь пока все без существенных изменений, объемы строительства остаются вблизи своих минимумов в 1/4 от докризисного объема.

Не знаю, как у них... #-o

А у нас, чует мое сердце, что кризиса не будет, пока его ждут... [-X

Он, имеет обыкновение сваливаться внезапно, неожиданно.

В 2008г. в преддверии так называемого кризиса в России главенствующую роль сыграли панические настроения аналитиков, которые на основе знаний макроэкономики делали свои выводы.
Но Россия, по ходу, не подчиняется никаким законам логики. "Умом Россию не понять" (С). В схватку вступили "Быки"/застройщики, которые привыкли к бесконечному повышению цен. Им даже делать ничего не надо было. Никаких комбинаций разрабатывать. С другой стороны - "медведи" (читай - кризис). Из истории можно вынести ... как бы "медведь" не упирался "быку" шею перекусить не просто. Он же уперся. Почему? Все очень просто. У нас нет рыночной экономики. Застройщикам "влитые" в откаты деньги отбить надо. Цены снизили минимально и включили - стоп ... Думаю, что с голода никто из руководствующего состава не умирал.
Предполагаю, что до кризиса (в недвижимости) дело не дойдет. Максимум - это стагнация.

П.С. Хотя...все может быть...

Людмила Г. писал(а):
В 2008г. в преддверии так называемого кризиса в России главенствующую роль сыграли панические настроения аналитиков, которые на основе знаний макроэкономики делали свои выводы.
Но Россия, по ходу, не подчиняется никаким законам логики. "Умом Россию не понять" (С). В схватку вступили "Быки"/застройщики, которые привыкли к бесконечному повышению цен. Им даже делать ничего не надо было. Никаких комбинаций разрабатывать. С другой стороны - "медведи" (читай - кризис). Из истории можно вынести ... как бы "медведь" не упирался "быку" шею перекусить не просто. Он же уперся. Почему? Все очень просто. У нас нет рыночной экономики. Застройщикам "влитые" в откаты деньги отбить надо. Цены снизили минимально и включили - стоп ... Думаю, что с голода никто из руководствующего состава не умирал.
Предполагаю, что до кризиса (в недвижимости) дело не дойдет. Максимум - это стагнация.

П.С. Хотя...все может быть...

В России единственный перманентный кризис - кризис госуправления помноженный на всёразъедающую коррупцию госаппарата и он имеет не циклический, а нарастающий характер.

Если нет ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО спроса цены искусственно можно держать на любом уровне, рынка не появится. Сейчас 85-90% сделок - обмены с улучшением, которые всячески выдавливаются риелтерами в зону купли/продажи, но, в любом случае, это видимость активности рынка, и уже даже эта видимость весьма скромная. С живыми деньгами покупателей всё меньше, их пытаются заменить ипотечниками, но брать сейчас ипотеку на предлагаемых условиях - сомнительный признак адекватного учёта прогнозируемости собственных доходов на ближайшие 10-15 лет, т.е. можно смело утверждать, что 75-80 % ипотечных объектов окажутся в собственности у банков и пополнят листинги предложения агентств.

Движение курса рубля привело к дальнейшему выходу с рынка потенциальных продавцов с ликвидными объектами, т.е. к углублению кризиса...

В РФ нет таких объективных индикаторов, как в США и это отнюдь не случайно - так проще "аналитикам" отрабатывать пожелания застройщиков, всем остальным участникам рынка выгоднее ОБЪЕКТИВНАЯ информация, но застройщики состоятельнее и имеют более серьёзный админресурс.

внешняя ссылка

Цены на недвижимость в США продолжают рекордно падать, сообщают «Вести».
Американцы, напуганные высоким уровнем безработицы и нестабильностью в экономике, откладывают покупку нового дома, в результате чего продавцы месяцами не могут найти на свою недвижимость покупателей и продолжают снижать цены.

Особенно тяжелая ситуация на востоке США. Так, в Балтиморе, крупнейшем городе штата Мэриленд, неплохой дом можно купить за $10 тыс. и меньше. Примерно столько сегодня стоит машина эконом-класса.

По словам агентов недвижимости, рынок перенасыщен домами, которые потеряли собственники из-за неспособности платить взносы по ипотечному кредиту. Банки пытаются продать эту недвижимость как можно быстрее и готовы снижать на них цены.

Число домов, проданных в первой половине 2011 года в Балтиморе, почти на 50% ниже уровня продаж за тот же период 2005 года. Цены на дома падают практически во всех районах города, который, кстати, находится в 30 минутах езды от столицы США — Вашингтона.

"Одна из причин столь незначительного числа сделок также в том, что люди ждут ценового дна", — говорит главный экономист PMI Дэвид Берсон.

kdvdenis писал(а):
Особенно тяжелая ситуация на востоке США.

Туго с географией. Что ближе к Москве - восток США или запад? Если второе, то есть разумное объяснение.