Западные санкции и рынок недвижимости России: back to the 2008-2009 138 / 9604

Эппл писал(а):
Дело года-двух. Сначала закончат строить побольше терминалов в Европе для приема жидкого газа, наладят поставки из Америки, разрешат Ирану вернуться на мировые рынки, тогда Европе можно будет смело повторять иранский сценарий санкций без боязни остаться без тепла.

А пока потихоньку продолжат закручивать гайки, без особо резких движений. Надеюсь! Иначе всем будет очень плохо, очень быстро, но России хуже всех.

Вы реально представляете объемы поставляемого газа в Европу, и соотносите эквивалент сжиженного ?!
Терминалы построить не проблема , а судна в необходимом количестве и хранилища -это срок от двух лет .На единицу .
Да и цена сжиженного газа будет космическая для покупателей Европы.
Нашему газу ,читай туркменскому -казахскому благодаря ГТС альтернативы нет .
И не будет еще лет 10!!!

Через полгода все забудут про санкции , Украина будет всеми забыта , как ранее Осетия и Абхазия , и опять потечет размеренная сытая и теплая европейская жизнь .

eiler2005 писал(а):
Считай не только комиссии, но и недополученную прибыль, а также рычаги давления через газ, нефть и другое сырье

Иран и наша страна - это все же разные масштабы. Нельзя просто так взять и отключить 6ю экономику в мире из оборота внешнеторгового

Можно, если эта страна грозит войной в Европе и коллапсом мировой международной системы. Потери от третьей мировой войны будут гораздо больше, чем потери от финансовой изоляции России. В России живет всего 2% населения Земли, по GDP на 8-ом месте после Бразилии, экономика в 17 раз меньше чем ЕС+США. Масштабы несопоставимы для успешной торговой войны.

"Давить" на ЕС через газ и нефть не получится - Россия не единственный и далеко не самый большой поставщик. Давить как раз легче на Россию, поскольку кроме сырья нечего предложить мировым рынкам, и сырьевое эмбарго экономику убьет очень быстро. Что будет Россия кушать если наше сырье перестанут покупать? Нефть на бутерброд, газом запивать? Будет опять как в СССР в последние годы, или как сейчас в Иране - введут эмбарго, но разрешат ограниченные поставки нефте-газа в обмен на зерно и продовольствие для населения.

Эппл писал(а):
eiler2005 писал(а):
Считай не только комиссии, но и недополученную прибыль, а также рычаги давления через газ, нефть и другое сырье

Иран и наша страна - это все же разные масштабы. Нельзя просто так взять и отключить 6ю экономику в мире из оборота внешнеторгового

Можно, если эта страна грозит войной в Европе и коллапсом мировой международной системы. Потери от третьей мировой войны будут гораздо больше, чем потери от финансовой изоляции России. В России живет всего 2% населения Земли, по GDP на 8-ом месте после Бразилии, экономика в 17 раз меньше чем ЕС+США. Масштабы несопоставимы для успешной торговой войны.

"Давить" на ЕС через газ и нефть не получится - Россия не единственный и далеко не самый большой поставщик. Давить как раз легче на Россию, поскольку кроме сырья нечего предложить мировым рынкам, и сырьевое эмбарго экономику убьет очень быстро. Что будет Россия кушать если наше сырье перестанут покупать? Нефть на бутерброд, газом запивать? Будет опять как в СССР в последние годы, или как сейчас в Иране - введут эмбарго, но разрешат ограниченные поставки нефте-газа в обмен на зерно и продовольствие для населения.

Европа в ближайшие 3-5 лет не сможет без нашего газа. И то при условии, что сейчас бросит силы, чтобы от него отказаться - это финансовые ресурсы, которых у европы нет и никто на это не пойдет. Уверен, договорятся и через полгода все забудут о Украине

никакой третьей мировой войны не будет, никому это не нужно. При таком раскладе наш народ свергнет Путина и мы снова пойдем на поклон к западу. Но это нереалистичный сценарий

alexis18 писал(а):
Вы реально представляете объемы поставляемого газа в Европу, и соотносите эквивалент сжиженного ?!

Дело двух лет, постройка LNG терминалов и транспортировочных мощностей, чтоб очень сильно подкосить потребление российского газа. Заплатит Европа подороже за газ, зато избавится от зависимости от Газпрома. Когда был дешевый и надежный поставщик, невыгодно было вкладываться в более дорогой вариант. Сейчас ситуация изменилась. Готовы вкладываться в LNG, и из Ирана начать качать газ в Европу (у Ирана второе место в мире по запасам газа).

Самое пикантное, что ЕС не обязательно вводить газовое эмбарго против России, достаточно нефтяного. Если у России перестанут нефть покупать, то что мы скажем - "мы будем голодать, но не продадим наш последний товар, газ"? Ведь кроме газа почти ничего не останется, чем можно будет торговать, и основной покупатель российского газа это Европа. Более сильные карты будут в руках покупателя-монополиста, а не продавца.

Эппл писал(а):
В России живет всего 2% населения Земли

самая здравая мысль. Только небольшое уточнение для полной картины: это 2% населения Земли занимают первое место в мире по территории. По запасам нефти РФ занимает седьмое место, а газа — 1-е место в мире, запасы угля (третье место в мире после США и Китая), Россия стоит на первом месте в мире по общим и подтвержденным запасам (264 млрд т) железняка. По ресурсам вольфрама Россия вместе с Казахстаном разделяет 2-3-е место в мире (после Китая) — 18,2 % (4 млн т). По запасам никеля РФ занимает 1-е место в мире (33 %). Продолжать можно бесконечно.
Не много ли для 2% населения Земли?

Какие торговые войны? )) Войны всегда шли только за одно: за территории, богатые полезными ископаемыми. Вспомните классической развод: "мы вам бусы и огненную воду, вы нам золото и полезные ископаемые" :hi_hi_hi:

(вы нам газ и нефть, а мы вам молоко, картошку и яблоки, ну и фантиков-ДОРРАРЫ!!!! :hi_hi_hi:

Россия - это единственная на сегодня терра инкогнита на маленьком шарике под названием Земля, которую еще не выпотрошили англичане. А в России есть 2 слагающих успеха: обширные территории + малое количество населения (Плотность населения — 8,40 чел./км2 (2014). Малые народы - споить, русских - в резервации, наподобие индейских. Все придумано до нас )))

ir-ka писал(а):
Войны всегда шли только за одно: за территории, богатые полезными ископаемыми. Вспомните классической развод: "мы вам бусы и огненную воду, вы нам золото и полезные ископаемые" (вы нам газ и нефть, а мы вам молоко, картошку и яблоки, ну и фантиков-ДОРРАРЫ!!!!

Нынче не 19 век, территориальные экспансии не выгодны, вместо них в моде мировое торговое партнерство и разделение труда. Нафига Западу воевать за российские промерзшие территории и плохо приспособленное к мировому разделению труда население, которое надо кормить, поить, согревать?

Территории России не нужны никому, КРОМЕ КИТАЯ. :-(

Запад очень устраивало нынешнее положение дел - 1) Россия превратилась в бензоколонку, которая сама за свой счет качает и поставляет свои полезные ископаемые Западу, 2) в обмен на западные фантики, 3) которые российские элиты благополучно возвращают назад обратно на Запад, в виде покупки западных технологий и товаров для себя и для населения в категории "абсолютно всего" (от одежды до еды до яхт до...), а также инвестиций в западную экономику, вкладов в западные банки, покупку западной недвижки, обучения отпрысков, и т.д.

Ну чем не иддилия для Запада?

Поэтому Запад так неохотно идет на санкции и боится распада и коллапса России. Получить на руки голодную 140 миллионную орду за сомнительное удовольствие осваивать вечную мерзлоту, которая составляет основные российские "территории"? Нет уж. У Запада нет необходимости в новых территориях, а нефть/газ им с удовольствием продаст любой хозяин России, хоть нынешний, хоть китайский. Главное чтоб партнер был спокойный, стабильный и без истерик.

Если надо, Запад это удовольствие - дальше качать российские ископаемые и продавать их на мировых рынках - оставит Китаю. Может раньше Запад бы и пришел на помощь России, когда Китай вдруг вспомнит, что раньше Китайская империя владела огромной частью нынешней российской территории аж до Охотского моря... Но теперь? Боюсь, ради стабильности и спокойствия Запад разрешит Китаю делать с Россией все что угодно. Потому что Западу наплевать, кто живет и хозяйничает на территории России - славяне, финно-угры, или китайцы. Лишь бы продолжали спокойно качать нефте-газ для мирового рынка и не устраивали войн в Европе.

Эппл писал(а):
ir-ka писал(а):
Войны всегда шли только за одно: за территории, богатые полезными ископаемыми. Вспомните классической развод: "мы вам бусы и огненную воду, вы нам золото и полезные ископаемые" (вы нам газ и нефть, а мы вам молоко, картошку и яблоки, ну и фантиков-ДОРРАРЫ!!!!

Территории России не нужны никому, КРОМЕ КИТАЯ.

Территория России нужна всем, и западу и востоку, так как является буферной зоной между ними, где очень мало народу (всего 140 миллионов каких-то жалких) с кучей всяких "вкусняшек". территориальные экспансии всегда выгодны

ir-ka писал(а):
Эппл писал(а):
ir-ka писал(а):
Войны всегда шли только за одно: за территории, богатые полезными ископаемыми. Вспомните классической развод: "мы вам бусы и огненную воду, вы нам золото и полезные ископаемые" (вы нам газ и нефть, а мы вам молоко, картошку и яблоки, ну и фантиков-ДОРРАРЫ!!!!

Территории России не нужны никому, КРОМЕ КИТАЯ.

Территория России нужна всем, и западу и востоку, так как является буферной зоной между ними, где очень мало народу (всего 140 миллионов каких-то жалких) с кучей всяких "вкусняшек". территориальные экспансии всегда выгодны

Вы мыслите категориями 19 века. Территориальные экспансии не выгодны в 21 веке, когда вместе с территорией получаешь 140 миллионов голодного населения, которое надо кормить. Нафига? В Европе своим работ не хватает, зачем им чужое население? Зачем брать на себя такую головную боль, если можно оставить эти территории под управлением местных хозяев, и тупо покупать у них все что вам оттуда надо, нефть, газ, алмазы? Как цивилизованные люди в 21 веке делают. Вы им фантики, они вам нефте-газ, и не надо никого кормить и завоевывать. Что за дикость, ей богу? :lol:

Как вы вообще представляете себе "территориальную экспансию" Запада в Россию? Была Россия, станет Англия? Так не делают. Посмотрите на Ирак - их кто-то к себе "присоединил"? Нет. Посмотрите на Саудовскую Аравию - там на душу населения гораздо больше нефти чем в России, и нефть гораздо более ценная чем в России, их кто-то к себе присоединил? Нет.

Китай другое дело. Китаю лишние территории не помешают, поскольку свое население девать некуда, и эта страна не озабочена гуманизмом и проблемой, как накормить новоприобретенное население. Китай запросто завоюет Россию, хотя даже Китай скорее всего собирается ограничится чисто экономическим завоеванием, когда формально Россия сохранит свою государственность, а на самом деле ее территории будут заселены и управляться китайцами.

Эпл, вы сделали непродуманный вывод и публикуете его из раза в раз. Если насчет военной агрессии Китая против РФ еще можно подискутировать, то самоочевидная нелепость - то что Западу безразлично получение Китаем огромной ресурсной базы России.

Эппл
территориальная экспансия всегда была не за счет присоединения территорий, а за счет колонизаций территорий. Если вы откроете карту мира какого-нибудь 1939 года выпуска, то вы увидите то, о чем я говорю )) Колонии создаются не для того, чтобы их кормить или согревать, а чтобы высосать из них все ресурсы.
Из Вики
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

Кстати, один из признаков колонии:
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;