Моделируем ситуацию: дефолт Греции и РН РФ 495 / 31456

Starogil писал(а):
Дмитрий, я к Вам как к специалисту. Возможен ли такой сценарий:
1. Никаких гиперов.
2. Плавное уменьшение покупательной способности евро и вечнозеленого скажем в 2 раза лет эдак за 5.
3. Соответственно постепенное уменьшение реальных долгов населения\корпораций\государств.
4. Соответственно укрепление "Сырьевых валют"
И все это без скатывания в гипер?

Вы мне льстите званием "специалиста" в области фентези =)) я только в одной области специалист - ЦОС, а остальное хобби.
но Стивена Кинга люблю.

Не выйдет.
США сейчас постиндустриальная держава, очень зависима от притока капитала извне, и живущая с колониальных налогов (доллар как валюта международных расчетов, патенты, доля или владение ин.компаниями за рубежом т.н. глобализация). Медленная инфляция
1. вещь достаточно сложно управляемая, чтобы не выйти из-под контроля
2. при ослаблении доллара не то что не будет притока, а пойдет утечка, перекладка капитала в другие страны, прежде всего развивающиеся, на фоне отказа от доллара в качестве валюты двусторонней торговли. Это страшный сон США. Причем их сама промышленность, являясь напрочь неконкурентоспособной, умрет медленной смертью, а благосостояние простых амеров будет стремительно падать еще похлеще Греции. Вы себе представьте, что бывшие колонии начнут кочевряжиться и просить не доллар в обмен на свою продукцию, а реальный товар или золотишко, т.е. сведут двусторонне сальдо торговли с США к нулю (нет дефицита, нет профицита - только обмен полезной продукцией). Что сможет США предложить Китаю, ЕС, РФ такого шибко полезного и по конкурентоспособной цене ? Не так уж и много в терминах нынешней красивой жизни в долг.

Для процессов перекладки капитала основной фактор время, нельзя вывезти из США пару десятков трлн фин.и товарных активов (конвертированных перед этим в финансовые), на это требуются месяцы или годы. Если США решаются на медленную инфляцию, они дают это время транснациональному капиталу на поиск новой safe haven, обрекая себя на серьезные проблемы, сравнимые в распадом СССР. Они уже сейчас не способны из собираемых налогов оплачивать даже проценты по займам, занимаются тем, что строят пирамиду ГКО (привет из РФ 90х). Правда пирамида эта может строиться годами, покуда не кончатся мировые сбережения и за доллар страны будут готовы торговать в долг, но не бесконечно. Деньги, как видим, сейчас нужны не только США, но и ЕС, в скором времени Японии, нам, Китаю, который сволочь вместо покупок американских казначеек занялся стимулированием внутреннего спроса и инфрастр.проектами. Да, еще и скупкой активов за рубежом!

Поэтому медленно быть не может, если инфляция, то имхо сразу и неуправляемая, и в условиях глобализованного мира - сразу мировая. Потому что будут потеряны ориентиры субъективной стоимости любого продукта.

Дмитрий Евланов писал(а):
Starogil писал(а):
Дмитрий, я к Вам как к специалисту. Возможен ли такой сценарий:
1. Никаких гиперов.
2. Плавное уменьшение покупательной способности евро и вечнозеленого скажем в 2 раза лет эдак за 5.
3. Соответственно постепенное уменьшение реальных долгов населения\корпораций\государств.
4. Соответственно укрепление "Сырьевых валют"
И все это без скатывания в гипер?
Вы мне льстите званием "специалиста" в области фентези =)) я только в одной области специалист - ЦОС, а остальное хобби.
но Стивена Кинга люблю.

Не выйдет.
США сейчас постиндустриальная держава, очень зависима от притока капитала извне, и живущая с колониальных налогов (доллар как валюта международных расчетов, патенты, доля или владение ин.компаниями за рубежом т.н. глобализация). Медленная инфляция
.... Это страшный сон США. Причем их сама промышленность, являясь напрочь неконкурентоспособной, умрет медленной смертью, а благосостояние простых амеров будет стремительно падать еще похлеще Греции. Вы себе представьте, что бывшие колонии начнут кочевряжиться и просить не доллар в обмен на свою продукцию, а реальный товар или золотишко, т.е. сведут двусторонне сальдо торговли с США к нулю (нет дефицита, нет профицита - только обмен полезной продукцией). Что сможет США предложить Китаю, ЕС, РФ такого шибко полезного и по конкурентоспособной цене ? Не так уж и много в терминах нынешней красивой жизни в долг.
...

Категорически не советую преувеличиваться слабость и США и доллара.
За прошедшие 100 лет (даже больше) в США не было:
- революций;
- переворотов;
- всеобщей национализаций/конфискаций;
- военных действий (не говоря о войнах);
- денежных реформ.

Кто хорошо знает историю, сам поймет сколько ВСЕГО из этого списка
было в Европе, Азиии (не говоря уже о нашей многострадальной Родине).

А относительно ЕВРО доллар и так уже девальвировался. В январе-феврале 2002 г (старт наличного евро) ЕВРО стоил 0.8 доллара, а сейчас 1.31. Ну и что? Революция какая-то случилась?

я никогда не умирал раньше, значит этого не случится никогда.

в Великую депрессию были национализации фермерских хозяйств и фактически конфискация золота у населения под страхом уголовного преследования.

ну и собственно отказ от обязательств обеспечения доллара золотом. Вроде бы мелочь, но именно по этой причине весь мир и брал доллары, а потом бац и ход конем.

Дмитрий Евланов писал(а):
... значит этого не случится никогда.

и тем не менее:
- кризис молодой валюты ЕВРО - на лицо (а "коктейли молотова" летают в районе Акрополя);
- золото - малоликвидный и зарегулированный актив (Вы и сами об этом писали);
- ш.франк? фунт ? - какая валюта более стабильна ?

Ваш сотрудник менял работу 4 раза за 10 лет. какова вероятность что он пикинет Вас в ближайший год?

Вы сейчас переводите разговор с гиперинфляции на сорта дерьма

Дмитрий Евланов писал(а):
в Великую депрессию были национализации фермерских хозяйств и фактически конфискация золота у населения под страхом уголовного преследования.
...

ну это, все же, не конфискация была.
золото - да, сдавали почти принудительно. но не безвоздмездно.

Вот колхозы в совдепии - да, это де-факто конфискация; а если вспомнить институт прописки получатся практически крепостное право XX века.

Впрочем, отклонились от темы топика. Дмитрий, кратко: Ваш прогноз на ЕВРО (выживет/не выживет)?

Дмитрий Евланов писал(а):
Вы сейчас переводите разговор с гиперинфляции на сорта дерьма

процитирую свой предыдущий пост:

M.ALEX писал(а):
...
А относительно ЕВРО доллар и так уже девальвировался. В январе-феврале 2002 г (старт наличного евро) ЕВРО стоил 0.8 доллара, а сейчас 1.31. Ну и что? Революция какая-то случилась?

прошла инфляция доллара. и что? мировая экономика от этого рухнула?

а где тут инфляция по доллару, кэрри-трейд (взаимная девальвация, сначала в одну сторону, потом обратно) вижу, инфляцию нет

M.ALEX писал(а):
Впрочем, отклонились от темы топика. Дмитрий, кратко: Ваш прогноз на ЕВРО (выживет/не выживет)?

в том виде как сейчас вряд ли выживет. Может быть будет НАДвалютой, т.е. страны ЕС вернуться к своим валютам, а как-то рядом будет функционировать евро как средство обмена между странами. В общем, не знаю

Недвижимость не всегда способна генерить хлебушек. Дмитрий в случае того апокалиптического сценария, что вы описываете ценностью № 1 на этом этапе будет жрачка, а недвижимость в городе никому не будет нужна. Жрачкой можно, запастись, но рано или поздно она закончится, да и жрать тушенку с сухарями уже через месяц надоест. Значит все в деревню к натуральному хозяйству. Ну а что в деревне ценится - земля, относительно трезвый работник и производственные мощности. Так что все запасаемся гектарами земли, тракторами, топливом, самогонкой т. д. Лично я верю в то, что будет все ОК - не будет ни гипер инфляции ни гипер дефляции. Процесс вполне управляем, при наличии желания.