вторая волна кризиса 342 / 46762

Дмитрий Евланов писал(а):
лучшая рекомендация управляющим политикой рубля - убить себя апстену.
менее эффективно, но тоже действенно: жесткий протекционизм, остановка экспорта сырца, чистка рядов с головы, массовое строительство.

Дмитрий Евланов писал(а):
Sultanov Alexander писал(а):
Поясните пожалуйста, откуда вот это предположение у Вас?
дошел путем логических рассуждений

До того что всё сырьё резко упадёт в цене? Допускаю, что нефть возможно не так предсказуема и волатильность возможна, но золото к примеру всегда идёт в противофазе к рынку. Рынок фьючерсов захватывает в себя очень много всего. Палладий и платина нужны для производства электроники, какао для шоколадок и производства глазури, сахар просто без комментариев, также как пшеница и соя. А вы вроде сказали что всё это упадёт, да ещё и резко. Вот я и подумал, может я пропустил чего то. Не вижу логики другими словами.

Вы немного пропустили. Уже не нужны прежние объемы электроники, шоколадок и глазури. Идет сжатие рынков и сокращение потребительского спроса, графики статданных США и ряда стран ЕС рисуют снижение оптовых и промышленных цен на фоне роста сбережений. Потребительский рынок схлопывается, обслуживание долгов дорожает, только не знают об этом или не хотят знать спекулянты (всякие Голдман Саксы), толкающие сейчас нефть вверх. Высокая нефть добивает промышленность, что гарантирует еще один виток дефляции, банкротств и увольнений.

1. дивергенция:
- пром.цены падают, потребление падает, безработица растет, стоимость фрахта нефти падает
- а цена на нефть растет
вывод: состояние неустойчиво.

2. золото
за последние 10 лет золото выросло в ~6.5 раз , с 150 до 960 за унцию, это обычный пузырь, надутый на исторических параллелях вечной ценности. Мировая добыча золота около 2500 тонн, потребление чуть меньше 3000 (там разницу ломом металла догоняют). Китай, Россия, ЮАР, Австралия добывают каждый больше чем по 200 тонн этого в год - т.е. фактически эмиссионные центры с 10% дольками, многим другим странам это может не слишком понравиться...
Пока что ажиотаж поддерживается в чьих-то интересах(ротшильды? или США имеющие 8тыс тонн золота в ЗВР?) - спекулятивный спрос со стороны инвесторов растет, поддерживая цены на высоком уровне, спрос со стороны промышленности падает. /А за это время, с начала кризиса, все промышленные маталлы рухнули в 3-5 раз - четко отражая текущий и будущий мировой спрос на них/

Возьмем, например, другой драгметалл, - палладий. А чем он хуже золота? да только тем, что половину мировых запасов сосредоточены в РФ, а половину мировой добычи приходится на НорНикель. Вот и рухнули его лет в 2001 году с 1100 баков за унцию до 200, потом загнали на 600 к 2004 году, а сейчас обрушили назад до 200. Это что, потребности такие пляшущие мировые, спрос ? - да нет. это спекуляции такие, выгодные определенным корпорациям.

Вот и золотом ничто не мешает манипулировать.
Оно может и выстрелит на 3000 когда-нибудь, как обещают с экрана некоторые говорящие головы аналитиков, но перед этим из него повысаживают всех лишних , имхо, и конкретно. У меня цели по золоту вероятная 650-680, конечная ~450.

3. по жрачке
упадет меньше всех на дефляционном витке и вырастет относительно всего сильнее потом, когда прижмет фундамент пирамиды маслоу
бла-бла-бла и мировой голод

а сейчас с у нас антракт перед новым действием мирового спектакля. Что же нам приготовят злые клоуны...

Мега депрессивный сценарий. Я бы сказал фаталистичный.
Более того, вы считаете, что всеми котировками манипулируют люди за занавесом. Спорно, мягко скажем.
Но тем не менее начнём с конца:

3) Вы знаете, что пищевые производства одни из тех, кого кризис практически не коснулся? За то время, что я был как то связан с ними, выросли цены на какао, я вся кондитерская продукция, я подозреваю по всему миру, подорожала. Но не резко, продукцию производят из складских запасов, запасы были у поставщиков и т.д.
В период кризиса спрос сместился на экономичный сегмент продуктов питания, в мясо стали добавлять больше сои, чтобы увеличить выходной вес. Некоторые производители демонстративно отказались от сои, вероятно это конкурентная борьба. Мясо, молоко, хлеб, масложировые - вот основные продукты питания, часть структуры цены которых (соя, пшено, специи и др) зависит от мировых индексов на товарные фьючерсы. А цены на них зависят в первую очередь от предложения, а не от спроса. Много в России уродилось пшеницы, цены будут ниже.

2) Все котировки с начала кризиса рухнули из за всеобщей паники. Событие мирового масштаба произошло впервые, инвесторы не знали как реагировать на падающие графики. Даже если кто то и обвалил котировки на нефть, то он наверняка не ожидал, что из всего этого получится. А получилось вот что, ОПЕК и Россия побеспокоились о том, чтобы цена на нефть стала средневзвешенной. Из США было много сигналов в сторону ОПЕК, накануне саммитов, главный вопросом которых был вопрос сохранять ли темпы добычи. Квоты не сокращались, но в ожидании этой новости во фьючерсы нефти входили инвестиционные институты и спекулянты.
Не хочется гуглить сколько там конкретно кто поставляет, но насколько помню Россия вместе с ОПЕК контролирует 2/3 мировой добычи. А нефть это не только бензин, это смазочные материалы, одежда, обувь, резина, да много чего. И даже если все разом пересядут на элекромобили фундаментальный спрос не упадёт ниже стоимости добычи. А если упадёт сильно, то на дешёвую нефть всегда будет ХуДзинь Тао, которому она по такой цене к душе придётся. И цена опять вырастет. Не вижу никакого предстоящего коллапса.
А золото это единственное во что остаётся верить и вкладывать сбережения когда все мега надёжные валюты и прочие ценности трещат по швам.
Именно поэтому оно и идёт в противофазе к рынку. Золотой стандарт

Кстати Россия не снижала темпы добычи, а наоборот увеличивала. Кому то это не нравилось, и что, кого то у нас в стране это волнует?

1) Тут дело в том, что фондовые рынки идут быстрее чем реальный сектор. Посмотрим осенью отчетность банков и промышленности и можно будет делать выводы относительно начала следущего года. Но пока все считают, что выходим из кризиса...

Голдман Сакс это не спекулянты. Это инвестиционный институт.
По 140 д/б нефть не добивала промышленность. А почему добивает за 70?

Sultanov Alexander писал(а):
Не хочется гуглить сколько там конкретно кто поставляет, но насколько помню Россия вместе с ОПЕК контролирует 2/3 мировой добычи.

Лучше погуглить

ОПЕК - 40%, Россия - 10%. Плюс - минус процент, но соотношение такое...

Sultanov Alexander писал(а):
И даже если все разом пересядут на элекромобили фундаментальный спрос не упадёт ниже стоимости добычи.

Ага. Только надо помнить, что стоимость добычи ОАЭ и Катара - $4, а у нас около $15. Ниже какой цифры не упадет?

Sultanov Alexander писал(а):
А если упадёт сильно, то на дешёвую нефть всегда будет ХуДзинь Тао, которому она по такой цене к душе придётся. И цена опять вырастет. Не вижу никакого предстоящего коллапса.

Год наза тоже никто ничего не видел... Некоторые не видели до ноября. Тем тяжелее им было резко всё понимать.

Sultanov Alexander писал(а):
А золото это единственное во что остаётся верить и вкладывать сбережения когда все мега надёжные валюты и прочие ценности трещат по швам.
Именно поэтому оно и идёт в противофазе к рынку. Золотой стандарт

Уважаемый, вы бы статистику глянули бы, чтоль... Последнее время нет никакой противофазы - всё само по себе. При этом пару месяцев вообще было странно - золото ходило с валютой одними курсами... такого давненько не было... Что только усугубляет мои подозрения по поводу сильной спекулятивной составляющей.
А золотой стандарт отменен :lol:

Sultanov Alexander писал(а):
Кстати Россия не снижала темпы добычи, а наоборот увеличивала. Кому то это не нравилось, и что, кого то у нас в стране это волнует?

наверное, волнует нефтяников. Им при упавшей цене и выросшем НДПИ только и остается, что добывать больше. Только не всегда получается - спрос не сильно растет...

Sultanov Alexander писал(а):
1) Тут дело в том, что фондовые рынки идут быстрее чем реальный сектор. Посмотрим осенью отчетность банков и промышленности и можно будет делать выводы относительно начала следущего года. Но пока все считают, что выходим из кризиса...

Фонда - растет не просто быстрее реала, она растет, когда реал падает

И не надо смотреть отчетность банков, достаточно оглянукться слегка. Кстати, а кто считает, что выходим? Правительство? :lol:

Ну вот, вылез тролль и закидал меня лулзами.
На подобные неадекватные посты я не собираюсь реагировать. Так что БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Дмитрий Евланов писал(а):
за последние 10 лет золото выросло в ~6.5 раз , с 150 до 960 за унцию, это обычный пузырь, надутый на исторических параллелях вечной ценности. Мировая добыча золота около 2500 тонн, потребление чуть меньше 3000 (там разницу ломом металла догоняют). Китай, Россия, ЮАР, Австралия добывают каждый больше чем по 200 тонн этого в год - т.е. фактически эмиссионные центры с 10% дольками, многим другим странам это может не слишком понравиться...
Пока что ажиотаж поддерживается в чьих-то интересах(ротшильды? или США имеющие 8тыс тонн золота в ЗВР?)

Вы разве не слышали, что никаких запасов нет - золото забирают инопланетяне для своих технических нужд с древних времён, чем и объясняется столь малая называемая величина запасов?...)

наивный прохожий писал(а):
Фонда - растет не просто быстрее реала, она растет, когда реал падает И не надо смотреть отчетность банков, достаточно оглянукться слегка. Кстати, а кто считает, что выходим? Правительство?

Хех, на бирже рубль укрепляется четвёртый день подряд, центробанк установил курс на завтра, которого на бирже практически и не было, типа борется как может с укреплением рубля, а в СМИ истерика о девальвации началась. Просто так уже не покупают чтоль, на рублёвые депозиты всё ложат и ложат?...)

ArtHome писал(а):
в СМИ истерика о девальвации началась

Понравилось выступление Шеина (РБК): девальвация на 1 руб. бивалютной корзины дает в бюджет всего 120 млрд.рублей. Это небольшая величина и не спасет Бюджет РФ.

Вопрос: а сколько рублей спасут бюджет РФ? Т.е. верхний потолок возможной (тьфу 3 р.) девальвации рубля?

Sultanov Alexander писал(а):
Ну вот, вылез тролль и закидал меня лулзами.
На подобные неадекватные посты я не собираюсь реагировать. Так что БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

Плиз, примеры неадекватности в студию. А то очень удобная позиция - сначала писать, опираясь на данные, которые "не хочется гуглить", а потом объявить оппонента троллем. Можно писать всё, что угодно.

ArtHome писал(а):
Хех, на бирже рубль укрепляется четвёртый день подряд, центробанк установил курс на завтра, которого на бирже практически и не было, типа борется как может с укреплением рубля, а в СМИ истерика о девальвации началась. Просто так уже не покупают чтоль, на рублёвые депозиты всё ложат и ложат?...)

Ну, типичный бычий беспредел.

Все хотят успеть запрыгнуть на уходящий поезд, видимо точно знают маршрут... Мне бы их уверенность.
Касаемо "борения с укреплением" - деньги на беззалоговых распределяются достаточно активно, неудачный аукцион был в последнее время только один (и тот, ИМХО, лишь из-за высокого нижнего ценза). Что косвенно может говорить о том, что банки рассчитывают, что отдавать им будет легче...
Девальвация - объективно нужна определенному кругу лиц, сильно затарившемуся валютой. Еще более удобна высокая волатильность: можно не париться стандартными банковскими инструментами, тупо зарабатывая на курсах.
Рублевых депозитов- да, больше. Тут есть как тяга к "фиксации процента" с минимально возможной суммой вклада, так и увеличившееся, на мой взгляд, доверие к рублю у основной массы населения. Только есть сильные подозрения, что к качелям нас просто приучают, дабы в нужный момент все не ломанулись раньше времени. А потом уже и незачем будет :lol:

Sultanov Alexander писал(а):
По 140 д/б нефть не добивала промышленность. А почему добивает за 70?

потому что 140 было на росте спроса и ожиданиях роста, а 70 на затоваривании, сокращении потребления и росте безработицы.

остальное даже обсуждать не хочу, по крайней мере, до ноября.
выходим из кризиса, хехе, мы в него только входим... айсберг штатовской пирамиды ГКО такой вышины , что мало никому не покажется, ни сое, ни какао-бобам.