Кто верит в 33% падение цен на квартиры в 2011-м? 1429 / 116624

AlexSW писал(а):
возьмем двух товарищей, живущих в Москве:
первый взял ипотеку и выплачивает её до пенсионного возраста
второй арендовал жилье, откладывает деньги и управляет растущим капиталом

к пенсионному возрастут мы получим 2-х совершенно разных пенсионеров:
первый будет жить на жалкую пенсию, но зато в "своей" хибаре, жаловаться на правительство, рост цен на лекарства, еду, уменьшение льгот и т.п. пенсионером ему разрешат стать тогда, когда пожелает государство и перестанет он работать тогда, когда выплатит все долги

второй переберется в недорогой локейшен, скажем просто областной город, раскидает активы накопленные в течении жизни в недвижимость, депозиты, облигации и будет жить на постоянный доход плюс ещё и пресловутая пенсия. причем он сам решит когда ему выйти на "пенсию", та государственная часть для него всего лишь жалкая подачка, которая ничего в его жизни не решает.

Это теоретически.
А практически, тот, кто 5 лет назад влез в ипотеку, сейчас с ней уже расплатился. (Сам такой: купленная в 2005 трешка была в пересчете на доллары - 128000, сейчас она же 400000). А 128000 - сейчас однушка столько стоит на окраине Москвы...
Полно клиентов, взявших несколько лет назад в кредит одну квартиру и уже расплатившихся, которые приходят за новой ипотекой и новой квартирой: чтоб на пенсии иметь рентный доход, сдавая вторую хату... Угадайте кому?
Чуть было не написал "другим пенсионерам", но понял, что банковские вклады всего год защищали сбережения от инфляции. Перед кризисом - не защищали, да и сейчас уже не защищают. Так что "вторые" пенсионеры, которые денежки по банкам распихивали, не долго смогут жить на накопления: привет прожорливой инфляции.

AlexSW писал(а):
возьмем двух товарищей, живущих в Москве:
первый взял ипотеку и выплачивает её до пенсионного возраста
второй арендовал жилье, откладывает деньги и управляет растущим капиталом

к пенсионному возрастут мы получим 2-х совершенно разных пенсионеров:...

Добавлю свои 5 копеек.
Управлять растущим капиталом много ума не надо. Так что ли? На самом деле потерять их играясь в инвестора весьма просто.
К тому же правильно Овсянников указал, кредит все берут на 25-30 лет, чтобы платежи были меньше. При этом почти все планируют досрочное погашение. Кто через 5, кто через 10 лет.

Дмитрию Овсянникову:
Кстати Дима, тебя Улицкая Светлана ищет. Наверное хочет, чтобы ты ее с днем рождения поздравил.

Удивляют меня аргументы, ссылающиеся на тех, кто 5 лет назад взял. Возможно, в долгосрочной перспективе кроме роста, выраженного в фантиках, ничего ожидать не придется.
А что будет в ближайшие год-два - очень даже писями по воде виляно.
С тем же успехом можно ссылаться на тех, кто непосредственно перед кризисом прикупил недвижку. Да и кредит в валюте взял. Вроде аргументы тогда были те же - ссылка на купивших в 2005 году.
Мне кажется, все проще - есть деньги или возможность взять кредит + есть потребность в жилье = иди покупай.
Жилье оно для жизни (ИМХО). В нем можно полежать на диване. Кушать/спать регулярно, за компом на форуме трындеть, если кому повезет - ванну принять. Очень даже многофункциональная штука, жилье. Гораздо больше всяких полезностей, чем просто инвестиции.

bhr писал(а):
Удивляют меня аргументы, ссылающиеся на тех, кто 5 лет назад взял. Возможно, в долгосрочной перспективе кроме роста, выраженного в фантиках, ничего ожидать не придется.
А что будет в ближайшие год-два - очень даже писями по воде виляно.
С тем же успехом можно ссылаться на тех, кто непосредственно перед кризисом прикупил недвижку. Да и кредит в валюте взял. Вроде аргументы тогда были те же - ссылка на купивших в 2005 году.
Мне кажется, все проще - есть деньги или возможность взять кредит + есть потребность в жилье = иди покупай.
Жилье оно для жизни (ИМХО). В нем можно полежать на диване. Кушать/спать регулярно, за компом на форуме трындеть, если кому повезет - ванну принять. Очень даже многофункциональная штука, жилье. Гораздо больше всяких полезностей, чем просто инвестиции.

...лежать, трындеть и мыться можно и в съемной квартире даже одновременно, но при этом каждый день у тебя будет расти капитал, который можно снять например раз в квартал и направить в дело или его расширение чего нельзя сделать с квартирой в собственности в которой ты живешь. Таким образом купленная квартира для тех, кто только и делает что лежит и трындит, а тем кто делает дело нужна не квартира, а инструмент - деньги.

...совершенно согласен что тот кто купил квартиру через ипотеку в момент бурного роста недвижки - выиграл и не мало. Мы же говорим о 11 годе. Но сейчас нет бурного роста недвижки, а следовательно брать кредит под процент выше, чем инфляция да и еще не на средство производства, а на актив неликвидный на краткосроке не имеет смысла.

Москва. 19 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Россия в течение пяти лет может постепенно повышать налог на имущество, считает вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"В перспективе примерно пяти лет мы постепенно аккуратно можем повышать этот налог", - сказал он, выступая на налоговой конференции в Москве в пятницу. А.Кудрин отметил, что в Москве, например, городской Думой был рассмотрен закон об отмене льгот по этим налогам. "В Москве на этой неделе был в Мосгордуме рассмотрен закон об отмене льгот по имущественным налогам. И Москва сможет больше зарабатывать на том имуществе, которое является главным источником, ресурсом города", - отметил он. "Минимум 1% ВВП в перспективе пяти лет можем получить, постепенно аккуратно повышая этот налог", - добавил министр.

...Вряд ли это решение будет стимулировать покупку недвижимости по текущим ценам. Рост налогов будет постепенно снижать инфляцию и укреплять рубль. Это будет способствовать падению ставки по кредитам. Значит сейчас покупать недвижку не выгодно.

Дохтур писал(а):
Таким образом купленная квартира для тех, кто только и делает что лежит и трындит,

Таких большинство. И они делают погоду на рынке.

Дохтур писал(а):
а тем кто делает дело нужна не квартира, а инструмент - деньги.

Люди делятся на тех, кто делает дело и тех, кто делает его успешно. Вторые по съемным квартирам не шатаются - покупают под себя любимого квартиру, тачку и прочие атрибуты буржуинской жизни.

Дохтур писал(а):
Но сейчас нет бурного роста недвижки

Откуда инфа? Говорить можно только про вчера. Завтра и сегодня - покрыто мраком.

Дохтур

bhr писал(а):
Дохтур писал(а):
Таким образом купленная квартира для тех, кто только и делает что лежит и трындит,

Таких большинство. И они делают погоду на рынке.
Дохтур писал(а):
а тем кто делает дело нужна не квартира, а инструмент - деньги.

Люди делятся на тех, кто делает дело и тех, кто делает его успешно. Вторые по съемным квартирам не шатаются - покупают под себя любимого квартиру, тачку и прочие атрибуты буржуинской жизни.

Дохтур писал(а):
Но сейчас нет бурного роста недвижки

Откуда инфа? Говорить можно только про вчера. Завтра и сегодня - покрыто мраком.

...да бросьте Вы, все всем понятно - вы забыли как квартиры росли в 2005 или видите тенденции к росту?
...сначала вы говорите, что погоду на рынке делают бездельники а потом утверждаете что и деловые тоже покупают квартиры:) Получается что все покупают квартиры а почему снижаются темпы строительства жилья а цены не растут как прежде? внешняя ссылка

...одна надежда на то, что Дворковича послушают власть имущие внешняя ссылка
Его предложения действительно могут поднять уровень жизни в стране и соответственно цены на недвижку.

ну в Жуковском на 15% выросло за год.
Рост начинается медленно и печально, постепенно наращивая темпы.
И потом я не сказал, что СЕЙЧАС идет рост или Завтра будет рост.
Я сказл, что сие неизвестно и аргументы, приведенные как той, так и другой стороной - неубедительны.
Не заметили - я ни на чьей стороне.

Дохтур

В Жуке слишком долгий был застой ценника. Теперь он просто догоняет рынок. Хотя дорога на работу в Москву и обратно занимает на авто по словам очевидцев не менее 4 часов. Это конечно не восторгает. Не знаю как в новых домах, но старые имеют очень изношенные трубы водоснабжения - вода грязная - нормы едва ли соблюдаются. В общем там нет причин для фундаментального роста метра.