Будущее Москвы: грядёт крах недвиги? 261 / 21540
01 окт. 2014
Частичное "окукливание" во внешней торговле и переориентация России с Запада на Восток 
, и многие другие факторы позволяют предположить, что Москву (и в первую очередь, её рынок недвижимости) ждёт непростое будущее. Деревья не растут до неба!
Базовые предположения сценария:
1) До какого-то момента, переезд отдельных предприятий в регионы с более низким уровнем оплаты труда.
2) Сокращение роли Москвы как логистического центра до 50% (как по физическим объёмам торговли, так и по "бумажным" объёмам сделок). Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой).
3) Навес из инвестиционной недвиги.
Вопрос в том, до какого уровня может упасть уровень жизни в Москве, если предположить, что строительство новых районов станет невыгодным (что само по себе когда-то неизбежно наступит, деревья не растут до неба).
Полагаю, события будут развиваться следующим образом.
1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы.
IMHO равновесный уровень доходов в Москве должен стать даже ниже, чем в Нижнем, за счёт развитой инфраструктуры (снижение расходов на жизнь людей), избыточного количества жилья (после отъезда "понаехавших" ставки аренды рухнут, что ещё больше сдвинет вниз равновесный уровень зарплат) и фактора престижа от самого проживания в столице (культура, безопасность и возмоности образования почти целиком сохранятся).
Иными словами:
а) люди СМОГУТ ВЫЖИТЬ с очень резко снизившейся зарплатой (за счёт сокращения стоимости аренды и цены всех услуг).
б) на оставшиеся источники дохода будет одновременно претендовать очень много людей - полагаю, что полиция будет прессовать маргиналов. и не допустит разгула преступности. Т.е. за счёт фактора "столица" преступность не будет снижать уровень привлекательности Москвы и не будет повышать равновесный уровень зарплат.
2) Люди уедут, квартиры останутся. арендные ставки неизбежно рухнут. Результат -- обвал стоимости недвижимости до цены ниже себестоимости собственно строительства (без коммуникаций) по большинству объектов недвижимости.
3) Как результат, стройки и ремонты встанут почти полностью, а это около 20% экономики Москвы и IMHO 50% привлечённой раб. силы. Это запустит следующую волну оттока населения из города, с дальнейшим провалом аренды и стоимости жилья. Классическая мини дефляционная спираль.
4) Москва всё же сохранит ряд преимуществ: развитая инфрастурктура и транспорт, избыток образовательных учреждений, кадров, не до конца забывших свои первые специальности.
Поэтому в Москве может начаться ре-индустриализация, и возврат части офисов. Это было бы для города оптимальным сценарием развития.
Например, как промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме (через линию метро от территории ЗИЛа), многие клубы развлечений обратно могут быть переделаны в цеха, производства могут быть развёрнуты в уже построенных складских комплексах в Москве и области.
Освободятся площадки на месте идущих под снос районов пятиэтажек, которые городские власти смогут скупать с рынка почти за копейки (вместо предоставления людям равноценной новой площади, дешевле и проще будет скупать целые дома с квартирами по бросовым ценам).
5) лет через 10, после стабилизации ситуации и ликвидации структурной безработицы, аренда снова может начать расти (но не настолько, чтобы сделать рентабельным освоение новых районов массовой застройки).
Вывод - сейчас "инвестиции" в московскую недвигу - почти чистая благотворительность, деньги на ветер. Уже сейчас, говорят, арендовать квартиру сильно выгодней,чем брать её в ипотеку.
Но жить будем, куда уж денемся. Мегаполис...
Эксклюзивно для Aftershock. (c) Aijy
, и многие другие факторы позволяют предположить, что Москву (и в первую очередь, её рынок недвижимости) ждёт непростое будущее. Деревья не растут до неба!Базовые предположения сценария:
1) До какого-то момента, переезд отдельных предприятий в регионы с более низким уровнем оплаты труда.
2) Сокращение роли Москвы как логистического центра до 50% (как по физическим объёмам торговли, так и по "бумажным" объёмам сделок). Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой).
3) Навес из инвестиционной недвиги.
Вопрос в том, до какого уровня может упасть уровень жизни в Москве, если предположить, что строительство новых районов станет невыгодным (что само по себе когда-то неизбежно наступит, деревья не растут до неба).
Полагаю, события будут развиваться следующим образом.
1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы.
IMHO равновесный уровень доходов в Москве должен стать даже ниже, чем в Нижнем, за счёт развитой инфраструктуры (снижение расходов на жизнь людей), избыточного количества жилья (после отъезда "понаехавших" ставки аренды рухнут, что ещё больше сдвинет вниз равновесный уровень зарплат) и фактора престижа от самого проживания в столице (культура, безопасность и возмоности образования почти целиком сохранятся).
Иными словами:
а) люди СМОГУТ ВЫЖИТЬ с очень резко снизившейся зарплатой (за счёт сокращения стоимости аренды и цены всех услуг).
б) на оставшиеся источники дохода будет одновременно претендовать очень много людей - полагаю, что полиция будет прессовать маргиналов. и не допустит разгула преступности. Т.е. за счёт фактора "столица" преступность не будет снижать уровень привлекательности Москвы и не будет повышать равновесный уровень зарплат.
2) Люди уедут, квартиры останутся. арендные ставки неизбежно рухнут. Результат -- обвал стоимости недвижимости до цены ниже себестоимости собственно строительства (без коммуникаций) по большинству объектов недвижимости.
3) Как результат, стройки и ремонты встанут почти полностью, а это около 20% экономики Москвы и IMHO 50% привлечённой раб. силы. Это запустит следующую волну оттока населения из города, с дальнейшим провалом аренды и стоимости жилья. Классическая мини дефляционная спираль.
4) Москва всё же сохранит ряд преимуществ: развитая инфрастурктура и транспорт, избыток образовательных учреждений, кадров, не до конца забывших свои первые специальности.
Поэтому в Москве может начаться ре-индустриализация, и возврат части офисов. Это было бы для города оптимальным сценарием развития.
Например, как промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме (через линию метро от территории ЗИЛа), многие клубы развлечений обратно могут быть переделаны в цеха, производства могут быть развёрнуты в уже построенных складских комплексах в Москве и области.
Освободятся площадки на месте идущих под снос районов пятиэтажек, которые городские власти смогут скупать с рынка почти за копейки (вместо предоставления людям равноценной новой площади, дешевле и проще будет скупать целые дома с квартирами по бросовым ценам).
5) лет через 10, после стабилизации ситуации и ликвидации структурной безработицы, аренда снова может начать расти (но не настолько, чтобы сделать рентабельным освоение новых районов массовой застройки).
Вывод - сейчас "инвестиции" в московскую недвигу - почти чистая благотворительность, деньги на ветер. Уже сейчас, говорят, арендовать квартиру сильно выгодней,чем брать её в ипотеку.
Но жить будем, куда уж денемся. Мегаполис...
Эксклюзивно для Aftershock. (c) Aijy
01 окт. 2014
Лаврида.
Не менжуйся! Деньгив в Московский бетон верно вложены, будет прибыль. Я тыщу раз так делал!
Не менжуйся! Деньгив в Московский бетон верно вложены, будет прибыль. Я тыщу раз так делал!
01 окт. 2014
Надо иметь ввиду несколько факторов:
1) Сейчас взят политический курс на возврат в российскую империю. Если столицу не перенесут в Питер (что мало вероятно), то Москва продолжит наслаждаться своей особой ролью Центра и государства в государстве. Со всеми вытекающими для московской недвижки.
2) Надвигается кризис. В кризисы в Москве плохо, а в остальных местах вообще фигово. Когда нечего жрать в провинции, провинция устремляется на заработки в Москву. Так было, есть и будет. Поэтому во время кризисов московская недвижка падает позже и меньше, а после кризисов обратно растет быстрее и больше, чем недвижка в других регионах России.
3) Если из-за кризиса центральная власть ослабнет, а регионы начнут движение за самостоятельность, all bets are off.
1) Сейчас взят политический курс на возврат в российскую империю. Если столицу не перенесут в Питер (что мало вероятно), то Москва продолжит наслаждаться своей особой ролью Центра и государства в государстве. Со всеми вытекающими для московской недвижки.
2) Надвигается кризис. В кризисы в Москве плохо, а в остальных местах вообще фигово. Когда нечего жрать в провинции, провинция устремляется на заработки в Москву. Так было, есть и будет. Поэтому во время кризисов московская недвижка падает позже и меньше, а после кризисов обратно растет быстрее и больше, чем недвижка в других регионах России.
3) Если из-за кризиса центральная власть ослабнет, а регионы начнут движение за самостоятельность, all bets are off.
01 окт. 2014
LavryDA10 - поделитесь секретом - что курим/пьём для поднятия тонуса мозга?
На такой сценарный анализ даже я не способен.
Супер!
P.S.
Но ИМХО для полноты анализа стоит в него включить и такие факторы:
- возможный перенос столицы;
- вопросы развития новой Москвы;
- возможный выход китайских застройщиков на рынок и тогда деревья начнут расти до стратосферы
- рост в перспективе числа аутсорсеров (работающих удалённо) и влияние этого фактора на РН;
- развитие дистанционного образования туда же..
- развитие (не развитие) программ "социального жилья" и "доходных домов от города"...
- перспективы Москвы стать мировым финансовым центром и связанный с этим рост потребности в офисной и жилой/гостинечной недвижимости...
...
...
...
- ядерный холокост.
Вот тогда это будет по настоящему всеобъемлющий сценарный анализ
Ваш тоник для мозга + наши коллективные усилия =
"Ванга отдыхает" 
На такой сценарный анализ даже я не способен.
Супер!
P.S.
Но ИМХО для полноты анализа стоит в него включить и такие факторы:
- возможный перенос столицы;
- вопросы развития новой Москвы;
- возможный выход китайских застройщиков на рынок и тогда деревья начнут расти до стратосферы
- рост в перспективе числа аутсорсеров (работающих удалённо) и влияние этого фактора на РН;
- развитие дистанционного образования туда же..
- развитие (не развитие) программ "социального жилья" и "доходных домов от города"...
- перспективы Москвы стать мировым финансовым центром и связанный с этим рост потребности в офисной и жилой/гостинечной недвижимости...
...
...
...
- ядерный холокост.
Вот тогда это будет по настоящему всеобъемлющий сценарный анализ
Ваш тоник для мозга + наши коллективные усилия =
"Ванга отдыхает"
01 окт. 2014
Просто набор несвязанного текста.
На параноиков типа Aftershock есть академический ответ. Почитайте статьи Натальи Зубаревич. Очень вправляет мозги
На параноиков типа Aftershock есть академический ответ. Почитайте статьи Натальи Зубаревич. Очень вправляет мозги
01 окт. 2014
Шеф, всё пропало, всё пропало-гипс снимают, клиент уезжает 
01 окт. 2014
Andreeviliaa писал(а):LavryDA10 - поделитесь секретом - что курим/пьём для поднятия тонуса мозга?
На такой сценарный анализ даже я не способен.
Супер!
P.S.
Но ИМХО для полноты анализа стоит в него включить и такие факторы:
- возможный перенос столицы;
- вопросы развития новой Москвы;
- возможный выход китайских застройщиков на рынок и тогда деревья начнут расти до стратосферы
- рост в перспективе числа аутсорсеров (работающих удалённо) и влияние этого фактора на РН;
- развитие дистанционного образования туда же..
- развитие (не развитие) программ "социального жилья" и "доходных домов от города"...
- перспективы Москвы стать мировым финансовым центром и связанный с этим рост потребности в офисной и жилой/гостинечной недвижимости...
...
...
...
- ядерный холокост.
Вот тогда это будет по настоящему всеобъемлющий сценарный анализ
Ваш тоник для мозга + наши коллективные усилия =
Одно можно сказать точно - ядерный холокост будет... или не будет. Как говорил кто-то из известных: Я нет знаю чем будут воевать в третьей мировой войне, но в четвертой мировой войне будут воевать камнями. Кстати, а почему холокост-то? Это удар по Израилю что-ли? Вангуете?
01 окт. 2014
Imho
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):
в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[4].
в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии[5][6][7].
Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени. По своему происхождению ядерные взрывы являются либо продуктом деятельности человека на Земле и в околоземном космическом пространстве, либо природными процессами на некоторых видах звёзд. Искусственные ядерные взрывы — мощное оружие, предназначенное для уничтожения крупных наземных и защищённых подземных военных объектов, скоплений войск и техники противника (в основном тактическое ядерное оружие), а также полное подавление и уничтожение противоборствующей стороны: разрушение больших и малых населённых пунктов с мирным населением, стратегической промышленности, крупных транспортных узлов, деловых центров
Т.е. согласно вышеперечисленному, всехполяков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов,представителей различных этнических и социальных групп соберут в одном месте и жахнут по ним?
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):
в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[4].
в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии[5][6][7].
Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени. По своему происхождению ядерные взрывы являются либо продуктом деятельности человека на Земле и в околоземном космическом пространстве, либо природными процессами на некоторых видах звёзд. Искусственные ядерные взрывы — мощное оружие, предназначенное для уничтожения крупных наземных и защищённых подземных военных объектов, скоплений войск и техники противника (в основном тактическое ядерное оружие), а также полное подавление и уничтожение противоборствующей стороны: разрушение больших и малых населённых пунктов с мирным населением, стратегической промышленности, крупных транспортных узлов, деловых центров
Т.е. согласно вышеперечисленному, всех
01 окт. 2014
Не знаю, просто слышал, что так часто говорят.
Наверное имеется в виду - ядерная война, массированное применение ядерного оружия...
Ну по последнему пункту понятно.
Тут всё просто - это опцион - страховка.
Т.е. мы сейчас инвестируем не большую сумму в участочек где подальше, обустроем там бункер/жилище/шалаш, прикупим продуктов, лекарст, средств защиты и т.д... и будем спать спокойно!
Так что этот пункт можно из анализа исключать.
Осталось разобраться с первыми 30-40 пунктами.
Жду с нетерпением рецепт тоника для мозга.
Наверное имеется в виду - ядерная война, массированное применение ядерного оружия...
Ну по последнему пункту понятно.
Тут всё просто - это опцион - страховка.
Т.е. мы сейчас инвестируем не большую сумму в участочек где подальше, обустроем там бункер/жилище/шалаш, прикупим продуктов, лекарст, средств защиты и т.д... и будем спать спокойно!
Так что этот пункт можно из анализа исключать.
Осталось разобраться с первыми 30-40 пунктами.
Жду с нетерпением рецепт тоника для мозга.
01 окт. 2014
serghv писал(а):Imho
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):
в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[4].
в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии[5][6][7].
Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени. По своему происхождению ядерные взрывы являются либо продуктом деятельности человека на Земле и в околоземном космическом пространстве, либо природными процессами на некоторых видах звёзд. Искусственные ядерные взрывы — мощное оружие, предназначенное для уничтожения крупных наземных и защищённых подземных военных объектов, скоплений войск и техники противника (в основном тактическое ядерное оружие), а также полное подавление и уничтожение противоборствующей стороны: разрушение больших и малых населённых пунктов с мирным населением, стратегической промышленности, крупных транспортных узлов, деловых центров
Т.е. согласно вышеперечисленному, всехполяков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов,представителей различных этнических и социальных групп соберут в одном месте и жахнут по ним?
Я чувствовал что-то подобное... А ведь это может сильно отразиться на МРН. Надо думать и готовиться!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Marja и 7 гостей
