Когда рухнет доллар? 2794 / 56712
17 дек. 2014
Цены на недвижку рухнули.Доллар по 70-80 и за зелёнкой бежать не пришлось.Бежать пришлось за зеленью.Возникает закономерный вопрос-
КОГДА РУХНЕТ ДОЛЛАР?
Всё вокруг разрушено.
Осталось только Тушино.
КОГДА РУХНЕТ ДОЛЛАР?
Всё вокруг разрушено.
Осталось только Тушино.
Дом — это машина для жилья.
17 дек. 2014
Даёшь венгерский вариант !!!
Жертвы лютой ипотеки
Есть ли способ избавиться от валютной кабалы
15.12.2014
Валютные ипотечные заемщики — это обманутые дольщики наших дней: сами все подписали, но не рассчитали риски. Особенность финансовой драмы в том, что место ее действия главным образом Москва, а действующие лица — до недавнего времени вполне успешные люди, полагавшие, что умеют считать деньги. И по-настоящему эта драма только начинает разыгрываться.
МАРИЯ ГЛУШЕНКОВА
"И вы попали? Жму руку. Вот собираюсь с духом, чтобы ходить по банкам с протянутой рукой и просить, чтобы мне реструктурировали это все. Потому что... Не, стреляться я не буду. Но стало очень тяжко выплачивать за мою брежневку немереные деньги. На эти деньги я могла бы снять очень неплохую квартиру в центре Питера. А живу на выселках. Ну да ничего, прорвемся",— написала в начале декабря в социальной сети FB Елена Ц.
Елена — одна из валютных ипотечных заемщиков, категории граждан, экономическая ситуация которых в этом году ухудшилась драматичнее всего: курс доллара, а вместе с ним и долг вырос на 65% с начала года. "Брали 6,5 млн руб.— $265 тыс. За пять лет выплатили $100 тыс. основного долга. Сейчас должны $165 тыс.— уже 9 млн руб. И это спустя пять с половиной лет регулярных и всевозрастающих выплат! И выхода нет. Изъятие квартиры банком оставит мою семью из четырех человек без единственного жилья и с двух-трехмиллионным долгом перед банком",— свой случай, весьма типичный, описывает Мария Л. в закрытой группе заемщиков в "ВКонтакте". "Еле хватает на еду", "впору вешаться" — такие формулировки сейчас используют в фейсбуке и "ВКонтакте" многие квалифицированные специалисты из Санкт-Петербурга и Москвы.
При всей очевидности проблем валютных заемщиков бурные дискуссии на тему, что делать, появились в Facebook(организация запрещена в России) только в конце ноября: видимо, доллар перешел черту, за которой ситуация для многих заемщиков выглядит катастрофичной. Появились предложения пикетировать здание ЦБ, чтобы заявить о проблеме. Похоже, в борьбе за свои права обладатели валютной ипотеки готовы занять место обманутых дольщиков, проблемы которых за последние годы более или менее уладили.
"Большинство людей сидит сейчас по углам в тихом ужасе: если будет возможность платить, будем платить, а не будет, не будем. Люди не понимают, что такое просрочка. Их нужно срочно тормошить, чтобы они шли в банк, пытались понять, что им вообще предлагают",— призывает директор аналитического департамента ИГ "Норд-Капитал" Владимир Рожанковский.
В начале декабря Рожанковский опубликовал петицию на сайте Change.ru на имя главы ЦБ Эльвиры Наибиуллиной и руководителя Агентства по ипотечному кредитованию с требованием деноминировать валютные ипотечные кредиты. За десять дней петицию подписало 1,6 тыс. человек. "Должна быть солидарная ответственность за происшедшее всех участников — заемщиков, банков, ЦБ и АИЖК",— говорит Рожанковский и поясняет, что требования заемщиков — изменение коэффициента конвертации кредита и ограничение повышения банками процентной ставки.
Сколько их на самом деле
Удивительно, но на сайте ЦБ, который аккуратно публикует статистику, нет данных, сколько ипотечных кредитов в валюте было выдано гражданам в 2006, 2007 и 2008 годах. Хотя именно в этот период банки охотно продавали, а граждане хватали как горячие пирожки валютную ипотеку: цены на квартиры, по крайней мере в Москве, номинировались в долларах, и зарплата у многих была к валюте привязана. Кроме того, напоминают некоторые заемщики, из-за разницы в ставках, которая в долларах была существенно ниже, чем в рублях, необходимую сумму кредита банки часто могли одобрить только в валюте.
Зампред комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков приводит довольно скромные цифры: всего на сегодня действует 25 тыс. кредитов. Это выглядит каплей в море: по данным АИЖК, на конец третьего квартала доля ипотечных кредитов в иностранной валюте составляет менее 0,1% всех выданных кредитов. "В общем объеме накопленной ипотечной задолженности в стране это 3,3%",— отмечают в агентстве.
Рожанковский настаивает, что проблема нарочно преуменьшается: "Никто не хочет, чтобы был известен реальный масштаб катастрофы. Сейчас выясняется, что очень много людей зависло в Питере и Москве, где чуть ли не каждая третья ипотека была в валюте". По его оценкам, происшедшее коснулось "около 150 тыс. человек". Такие же цифры приводил лидер движения "Однодольщики" Виктор Мельчеков, обозначая число дольщиков в России, в то время как Минрегион считал, что их 80 тыс.
На самом деле точно можно сказать только две вещи: эпицентром проблемы стали Москва, Санкт-Петербург и Московская область, где граждане были привычны к валюте, и ситуация с выплатами ухудшается.
На Москву приходится более половины валютных кредитов — 57 млрд из 112 млрд руб. (ЦБ все данные приводит в рублях). Уровень просрочки в Москве достигает 13,5%, в Санкт-Петербурге — 9%, в Московской области — 18,5%. "Такой уровень просрочки — это уже системная проблема",— говорит начальник управления по развитию розничного бизнеса Абсолют-банка Антон Павлов. "Если в целом по портфелю ипотечных кредитов мы наблюдаем улучшение, то по ипотечным кредитам в иностранной валюте качество ухудшается",— добавляет директор по маркетингу Национального бюро кредитных историй (НБКИ) Алексей Волков. По словам Волкова, к октябрю 2014 года доля просроченной задолженности по валютным ипотечным кредитам составляла 14%, "тогда как в октябре 2013 года было 12%". Самое же главное — с какой скоростью эта просрочка растет: по словам президента компании "Секвойя кредит консолидейшн" Елены Докучаевой, за первые десять месяцев 2013 года она увеличилась всего на 0,5%, а за тот же период 2014-го — почти на 10%. И еще без учета, что самые сокрушительные удары по валютным заемщикам последовали в ноябре, когда рубль рухнул на 17% по отношению к доллару, и в декабре — еще почти минус 10%.
Многие заемщики пытались решить проблему весь этот год. "В первом квартале 2014 года обращений по программе рефинансирования в банк было вдвое больше, чем за весь 2013 год",— говорят, например, в банке "Дельтакредит".
Некоторые банки уже предлагают клиентам упрощенную схему рефинансирования: не нужно, как раньше, снова подавать отчет об оценке квартиры и другие документы, сбор которых требует времени и денег, достаточно заявления и анкеты. Однако при переходе в рубли и процент сразу начисляется другой. "У нас, например, платеж после перевода возрастет почти в два раза, под 100 тыс. руб., притом что срок кредитования увеличится вдвое. То есть, даже если доллар будет стоить под 100 руб., выгоднее оставаться в валюте",— пишет в фейсбуке Елена С.
Мечта о венгерском сценарии
Заемщики судорожно пытаются найти решение. Некоторые уже всерьез рассматривают самые фантастические варианты.
В декабре на YouTube стал набирать просмотры ролик, в котором заемщикам рекомендуют написать письмо с уведомлением в банк с отказом платить проценты и пени до тех пор, пока ЦБ не выполнит свои конституционные обязательства по поддержке стабильности курса рубля. "Говорят, что это работает",— пишет Петр П., который, впрочем, с не меньшим энтузиазмом рассказывает, что можно обратиться через Роспотребнадзор в Торгово-промышленную палату с заявлением о форс-мажоре. В самом Роспотребнадзоре о таком впервые услышали от корреспондента "Денег", но отметили, что готовы включиться в процесс и содействовать заемщикам, которые могут привлекать ведомство, в качестве защитника их прав потребителей в суде. Другое дело, какие у них права.
"Судебная практика складывается не в пользу таких заемщиков. Они уже пытались добиться решения в свою пользу в судах общей юрисдикции, но безуспешно. Тем не менее это не значит, что перспектив нет. Возможно, если заемщики массово пойдут в суд, практика изменится в их пользу",— отмечает старший юрист юридической фирмы "Защита недвижимости" Егор Косарев. Финансовый омбудсмен Павел Медведев признает, что и он не может помочь. "Я могу обратиться в банк, но на каждый такой запрос банки спрашивают меня: а вы придете нас защищать, когда мы не сможем расплатиться с вкладчиками в валюте?" — рассуждает он. Страховки от изменения курса валюты, которую могли бы добровольно приобретать заемщики, на рынке нет.
Вообще борьба валютных заемщиков только начинается, прежде весь протест уходил в гневные или печальные посты в соцсетях. "Мы буквально сейчас стали получать какие-то сигналы и изучаем вопрос",— говорит депутат Аксаков. Судя по всему, законодатели плохо понимают, где в первую очередь тушить пожар, в валютной или рублевой ипотеке, объем которой в несколько раз больше и которая тоже может создать большие социальные проблемы, если снизятся доходы заемщиков и упадет рынок недвижимости. "Валютные заемщики имели преимущество: у них была более низкая ставка, чем у тех, кто брал ипотеку в рублях",— говорит Аксаков и задается вопросом, честно ли будет по отношению к рублевым заемщикам платить из бюджета за тех, кто по сравнению с ними раньше был в выигрыше.
Тем не менее депутат не исключил, что только для тех валютных заемщиков, которые не смогут расплатиться по кредиту в результате рефинансирования, может быть реанимировано Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов, которое уже спасало ипотечников в прошлый кризис.
"Заемщики добиваются от ЦБ венгерского сценария",— комментирует Антон Павлов требования валютных заемщиков. В сентябре этого года правительство Венгрии приняло решение о возврате гражданами банкам ипотечных кредитов с дисконтом к рыночному курсу. До кризиса 2008-2009 года в Венгрии ипотеку массово брали в швейцарских франках по минимальной ставке, но за последние несколько лет франк укрепился к форинту, и многие не смогли расплатиться по кредитам. В этом году просрочка должников достигла 19%, и суд Будапешта, по данным Bloomberg, признал практику банков несправедливой, компенсировав заемщикам потери €3 млрд на несправедливом обменном курсе.
На официальный запрос "Денег" в ЦБ с вопросом, видит ли ЦБ проблему валютных заемщиков и намерен ли что-то предпринять, пресс-служба ведомства ответила "без комментариев". Мегарегулятора можно понять: вряд ли в его интересах высказываться еще на одну болезненную тему. Во всяком случае до тех пор, пока инициативы некоторых депутатов объявить с 2016 года "кредитную амнистию" или вообще ограничить оборот долларов не оформились во что-то серьезное.
Журнал "Коммерсантъ Деньги" №49 от 15.12.2014, с
Жертвы лютой ипотеки
Есть ли способ избавиться от валютной кабалы
15.12.2014
Валютные ипотечные заемщики — это обманутые дольщики наших дней: сами все подписали, но не рассчитали риски. Особенность финансовой драмы в том, что место ее действия главным образом Москва, а действующие лица — до недавнего времени вполне успешные люди, полагавшие, что умеют считать деньги. И по-настоящему эта драма только начинает разыгрываться.
МАРИЯ ГЛУШЕНКОВА
"И вы попали? Жму руку. Вот собираюсь с духом, чтобы ходить по банкам с протянутой рукой и просить, чтобы мне реструктурировали это все. Потому что... Не, стреляться я не буду. Но стало очень тяжко выплачивать за мою брежневку немереные деньги. На эти деньги я могла бы снять очень неплохую квартиру в центре Питера. А живу на выселках. Ну да ничего, прорвемся",— написала в начале декабря в социальной сети FB Елена Ц.
Елена — одна из валютных ипотечных заемщиков, категории граждан, экономическая ситуация которых в этом году ухудшилась драматичнее всего: курс доллара, а вместе с ним и долг вырос на 65% с начала года. "Брали 6,5 млн руб.— $265 тыс. За пять лет выплатили $100 тыс. основного долга. Сейчас должны $165 тыс.— уже 9 млн руб. И это спустя пять с половиной лет регулярных и всевозрастающих выплат! И выхода нет. Изъятие квартиры банком оставит мою семью из четырех человек без единственного жилья и с двух-трехмиллионным долгом перед банком",— свой случай, весьма типичный, описывает Мария Л. в закрытой группе заемщиков в "ВКонтакте". "Еле хватает на еду", "впору вешаться" — такие формулировки сейчас используют в фейсбуке и "ВКонтакте" многие квалифицированные специалисты из Санкт-Петербурга и Москвы.
При всей очевидности проблем валютных заемщиков бурные дискуссии на тему, что делать, появились в Facebook(организация запрещена в России) только в конце ноября: видимо, доллар перешел черту, за которой ситуация для многих заемщиков выглядит катастрофичной. Появились предложения пикетировать здание ЦБ, чтобы заявить о проблеме. Похоже, в борьбе за свои права обладатели валютной ипотеки готовы занять место обманутых дольщиков, проблемы которых за последние годы более или менее уладили.
"Большинство людей сидит сейчас по углам в тихом ужасе: если будет возможность платить, будем платить, а не будет, не будем. Люди не понимают, что такое просрочка. Их нужно срочно тормошить, чтобы они шли в банк, пытались понять, что им вообще предлагают",— призывает директор аналитического департамента ИГ "Норд-Капитал" Владимир Рожанковский.
В начале декабря Рожанковский опубликовал петицию на сайте Change.ru на имя главы ЦБ Эльвиры Наибиуллиной и руководителя Агентства по ипотечному кредитованию с требованием деноминировать валютные ипотечные кредиты. За десять дней петицию подписало 1,6 тыс. человек. "Должна быть солидарная ответственность за происшедшее всех участников — заемщиков, банков, ЦБ и АИЖК",— говорит Рожанковский и поясняет, что требования заемщиков — изменение коэффициента конвертации кредита и ограничение повышения банками процентной ставки.
Сколько их на самом деле
Удивительно, но на сайте ЦБ, который аккуратно публикует статистику, нет данных, сколько ипотечных кредитов в валюте было выдано гражданам в 2006, 2007 и 2008 годах. Хотя именно в этот период банки охотно продавали, а граждане хватали как горячие пирожки валютную ипотеку: цены на квартиры, по крайней мере в Москве, номинировались в долларах, и зарплата у многих была к валюте привязана. Кроме того, напоминают некоторые заемщики, из-за разницы в ставках, которая в долларах была существенно ниже, чем в рублях, необходимую сумму кредита банки часто могли одобрить только в валюте.
Зампред комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков приводит довольно скромные цифры: всего на сегодня действует 25 тыс. кредитов. Это выглядит каплей в море: по данным АИЖК, на конец третьего квартала доля ипотечных кредитов в иностранной валюте составляет менее 0,1% всех выданных кредитов. "В общем объеме накопленной ипотечной задолженности в стране это 3,3%",— отмечают в агентстве.
Рожанковский настаивает, что проблема нарочно преуменьшается: "Никто не хочет, чтобы был известен реальный масштаб катастрофы. Сейчас выясняется, что очень много людей зависло в Питере и Москве, где чуть ли не каждая третья ипотека была в валюте". По его оценкам, происшедшее коснулось "около 150 тыс. человек". Такие же цифры приводил лидер движения "Однодольщики" Виктор Мельчеков, обозначая число дольщиков в России, в то время как Минрегион считал, что их 80 тыс.
На самом деле точно можно сказать только две вещи: эпицентром проблемы стали Москва, Санкт-Петербург и Московская область, где граждане были привычны к валюте, и ситуация с выплатами ухудшается.
На Москву приходится более половины валютных кредитов — 57 млрд из 112 млрд руб. (ЦБ все данные приводит в рублях). Уровень просрочки в Москве достигает 13,5%, в Санкт-Петербурге — 9%, в Московской области — 18,5%. "Такой уровень просрочки — это уже системная проблема",— говорит начальник управления по развитию розничного бизнеса Абсолют-банка Антон Павлов. "Если в целом по портфелю ипотечных кредитов мы наблюдаем улучшение, то по ипотечным кредитам в иностранной валюте качество ухудшается",— добавляет директор по маркетингу Национального бюро кредитных историй (НБКИ) Алексей Волков. По словам Волкова, к октябрю 2014 года доля просроченной задолженности по валютным ипотечным кредитам составляла 14%, "тогда как в октябре 2013 года было 12%". Самое же главное — с какой скоростью эта просрочка растет: по словам президента компании "Секвойя кредит консолидейшн" Елены Докучаевой, за первые десять месяцев 2013 года она увеличилась всего на 0,5%, а за тот же период 2014-го — почти на 10%. И еще без учета, что самые сокрушительные удары по валютным заемщикам последовали в ноябре, когда рубль рухнул на 17% по отношению к доллару, и в декабре — еще почти минус 10%.
Многие заемщики пытались решить проблему весь этот год. "В первом квартале 2014 года обращений по программе рефинансирования в банк было вдвое больше, чем за весь 2013 год",— говорят, например, в банке "Дельтакредит".
Некоторые банки уже предлагают клиентам упрощенную схему рефинансирования: не нужно, как раньше, снова подавать отчет об оценке квартиры и другие документы, сбор которых требует времени и денег, достаточно заявления и анкеты. Однако при переходе в рубли и процент сразу начисляется другой. "У нас, например, платеж после перевода возрастет почти в два раза, под 100 тыс. руб., притом что срок кредитования увеличится вдвое. То есть, даже если доллар будет стоить под 100 руб., выгоднее оставаться в валюте",— пишет в фейсбуке Елена С.
Мечта о венгерском сценарии
Заемщики судорожно пытаются найти решение. Некоторые уже всерьез рассматривают самые фантастические варианты.
В декабре на YouTube стал набирать просмотры ролик, в котором заемщикам рекомендуют написать письмо с уведомлением в банк с отказом платить проценты и пени до тех пор, пока ЦБ не выполнит свои конституционные обязательства по поддержке стабильности курса рубля. "Говорят, что это работает",— пишет Петр П., который, впрочем, с не меньшим энтузиазмом рассказывает, что можно обратиться через Роспотребнадзор в Торгово-промышленную палату с заявлением о форс-мажоре. В самом Роспотребнадзоре о таком впервые услышали от корреспондента "Денег", но отметили, что готовы включиться в процесс и содействовать заемщикам, которые могут привлекать ведомство, в качестве защитника их прав потребителей в суде. Другое дело, какие у них права.
"Судебная практика складывается не в пользу таких заемщиков. Они уже пытались добиться решения в свою пользу в судах общей юрисдикции, но безуспешно. Тем не менее это не значит, что перспектив нет. Возможно, если заемщики массово пойдут в суд, практика изменится в их пользу",— отмечает старший юрист юридической фирмы "Защита недвижимости" Егор Косарев. Финансовый омбудсмен Павел Медведев признает, что и он не может помочь. "Я могу обратиться в банк, но на каждый такой запрос банки спрашивают меня: а вы придете нас защищать, когда мы не сможем расплатиться с вкладчиками в валюте?" — рассуждает он. Страховки от изменения курса валюты, которую могли бы добровольно приобретать заемщики, на рынке нет.
Вообще борьба валютных заемщиков только начинается, прежде весь протест уходил в гневные или печальные посты в соцсетях. "Мы буквально сейчас стали получать какие-то сигналы и изучаем вопрос",— говорит депутат Аксаков. Судя по всему, законодатели плохо понимают, где в первую очередь тушить пожар, в валютной или рублевой ипотеке, объем которой в несколько раз больше и которая тоже может создать большие социальные проблемы, если снизятся доходы заемщиков и упадет рынок недвижимости. "Валютные заемщики имели преимущество: у них была более низкая ставка, чем у тех, кто брал ипотеку в рублях",— говорит Аксаков и задается вопросом, честно ли будет по отношению к рублевым заемщикам платить из бюджета за тех, кто по сравнению с ними раньше был в выигрыше.
Тем не менее депутат не исключил, что только для тех валютных заемщиков, которые не смогут расплатиться по кредиту в результате рефинансирования, может быть реанимировано Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов, которое уже спасало ипотечников в прошлый кризис.
"Заемщики добиваются от ЦБ венгерского сценария",— комментирует Антон Павлов требования валютных заемщиков. В сентябре этого года правительство Венгрии приняло решение о возврате гражданами банкам ипотечных кредитов с дисконтом к рыночному курсу. До кризиса 2008-2009 года в Венгрии ипотеку массово брали в швейцарских франках по минимальной ставке, но за последние несколько лет франк укрепился к форинту, и многие не смогли расплатиться по кредитам. В этом году просрочка должников достигла 19%, и суд Будапешта, по данным Bloomberg, признал практику банков несправедливой, компенсировав заемщикам потери €3 млрд на несправедливом обменном курсе.
На официальный запрос "Денег" в ЦБ с вопросом, видит ли ЦБ проблему валютных заемщиков и намерен ли что-то предпринять, пресс-служба ведомства ответила "без комментариев". Мегарегулятора можно понять: вряд ли в его интересах высказываться еще на одну болезненную тему. Во всяком случае до тех пор, пока инициативы некоторых депутатов объявить с 2016 года "кредитную амнистию" или вообще ограничить оборот долларов не оформились во что-то серьезное.
Журнал "Коммерсантъ Деньги" №49 от 15.12.2014, с
«Недвижимость становится активом только в момент обмена ее на деньги»
17 дек. 2014
Пусть хотя бы закон о банкротстве физ.лиц поскорее примут и введут в действие, иначе людям попавшим в тяжелую ситуацию совсем труба...Особенно ипотечникам. Но не только им.
17 дек. 2014
ГБшная пропаганда это рух доллара. Он живее всех живых.
Михаил Леонтьев и Кисилев народу не такую лапшу повесят. Но мутота с глаз сошла за 1 день. Прозрели или скоро прозреют все.
Михаил Леонтьев и Кисилев народу не такую лапшу повесят. Но мутота с глаз сошла за 1 день. Прозрели или скоро прозреют все.
Положи сперва укропу, а потом козлину жопу!
17 дек. 2014
eugen писал(а):ГБшная пропаганда это рух доллара. Он живее всех живых.
Михаил Леонтьев и Кисилев народу не такую лапшу повесят. Но мутота с глаз сошла за 1 день. Прозрели или скоро прозреют все.
Если одного дня хватило - значит плохо вбивали в головы. Недоработка.
Ну или головы из соломы, а в ней ничего не задерживается. 
ИМХОСколько дурака ни учи - он просто будет больше знать. Не риэлтор
17 дек. 2014
eugen писал(а):ГБшная пропаганда это рух доллара. Он живее всех живых.
Михаил Леонтьев и Кисилев народу не такую лапшу повесят. Но мутота с глаз сошла за 1 день. Прозрели или скоро прозреют все.
Вот меня удивляет, почему некоторые думают, что другие глупее их?
Даже бабушки давно все сидят на сайтах эхо-мск/ дождя и им подобным и что-то совсем неГБШная пропаганда им как то слабо помогает. Бегут за самым лучшим текущим предложением. Другими словами плывут по течению рынка. А на рынке, кто в выигрыше? Акулы.
Не мешайте мух с котлетами в одну кучу пожалуйста.
17 дек. 2014
Мой прогноз после 18 декабря доллар начнут сливать.
17 дек. 2014
Тип_топ писал(а):Мой прогноз после 18 декабря доллар начнут сливать.
Сливать доллар в смысле продавать его ? Тогда ЦБ придется выкинуть на продажу остатки своих валютных резервов.А в условиях снижающейся цены на нефть это будет самоубийство. Россия же почти все за валюту закупает. Импортозамещения еще не произошло.А откуда брать валюту на покупку необходимого, если ее почти всю распродадут?
17 дек. 2014
Pakster писал(а):Тип_топ писал(а):Мой прогноз после 18 декабря доллар начнут сливать.
Сливать доллар в смысле продавать его ? Тогда ЦБ придется выкинуть на продажу остатки своих валютных резервов.А в условиях снижающейся цены на нефть это будет самоубийство. Россия же почти все за валюту закупает. Импортозамещения еще не произошло.А откуда брать валюту на покупку необходимого, если ее почти всю распродадут?
Продадут по верхней планке,если она им будет нужна после падения закупят по нижней.
17 дек. 2014
zibars писал(а):Цены на недвижку рухнули.
фантазии)
раскупают как горячие пирожки, только вот брать нечего, многие тупо снимают свои объекты с прилавка.
Что касается обвала доллара - кто такая Россия, что бы мечтать о таком?)
Нижегородский риэлтор 89534157333.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
