Электронная регистрация Сбербанка 419 / 12640

А это вообще бомба

Пешее путешествие от Сбера к Сберу

Все в той же инструкции, которую выше прикрепила

Людмила Воронина писал(а):
В письме от Сбербанка была рекомендация...
Думаю, привыкнем все...

Типичный авось и хаос. Нафиг такой "привыкнем". И эта - как нить без "все", ок?

Овсянникова Елена писал(а):
В связи с этим вопрос: "Как мы риэлторы в дальнейшем будем проверять условия сделки, квартиры, которую будем покупать, в которой прошла ЭР?" Я в шоке.

Да риэлторы то проверят, вопрос в другом - таких ДКП(к примеру) можно подписать тучу, ходить, продавать направо и налево простым обывателям. А уж регулярные косяки в момент регистрации и доступа - много раз тему поднимали. Как тут говорят - типа фигня, привыкнем....Не, ну к отвратительному сыру, хлебу нас уже тоже стараются приучить и сказать, что это клево или что еще хуже - это передовые технологии качества потребляемого продукта.
На самом деле - смертельно ядовитый суррогат.

Весной проходила сделка ЭР + ячейка. Все прошло без проблем. Быстро и без осложнений.

Сейчас готовим сделку ЭР + ЦНС. Коллеги, кто сталкивался с такой связкой? Какие минусы, на Ваш взгляд?. Сама ЭР не пугает. Мы со стороны продавца.
Примерная формулировка ДКП:

Расчеты по сделке купли-продажи Объекта недвижимости производятся с использованием номинального счета Общества с ограниченной ответственностью «Центр недвижимости от Сбербанка» ****************, открытого в Операционном управлении Московского банка ПАО Сбербанк г. Москва, к/счет ************, БИК ********. Бенефициаром в отношении денежных средств, размещаемых на номинальном счёте, является Покупатель.

Перечисление денежных средств Продавцу(ам) в счет оплаты Объекта недвижимости осуществляется ООО «ЦНС», ИНН *********по поручению Покупателя после государственной регистрации перехода права собственности на Объект недвижимости к Заемщику/Созаемщику(ам) и к иным лицам (при наличии), а также государственной регистрации ипотеки Объекта недвижимости в силу закона в пользу Банка, по следующим реквизитам:
___________________________________________________

ВикторВ писал(а):
Расчеты по сделке купли-продажи Объекта недвижимости производятся с использованием номинального счета Общества с ограниченной ответственностью «Центр недвижимости от Сбербанка» ****************, открытого в Операционном управлении Московского банка ПАО Сбербанк г. Москва, к/счет ************, БИК ********.

Ничего люди не боятся

ООО кривая расчетами занимается и чего то там гарантирует...

Евгений Палько
Согласен. Сомневаюсь пока

Как-то ячейка спокойнее .

последний случай
покупатель ССР, наш клиент продавец
покупатель предложил ЭР и расчеты через ЦСР
на ЭР пошли, по расчетам строго через ячейку
в понедельник сделали сделку, в следующий понедельник прошла ЭР
на закрытии сделки сначала в депозитарии у нас проверили доступ ( при этом у менеджера пришлось брать ЕГРН с печатями сбера для доступа)
после того как в депозитарии нам объявили, что всё хватает для доступа - поменяли расписку на ключи

Елена Чижова писал(а):
То есть он "отжал" часть Нотариального Поля (или Поляны?) и практически перенял повадки "Уполномоченного Государством"?

Вот это очень правильный вопрос.
Господа риэлторы, кто следующий раз будет заниматься этим делом, спросите, на каком правовом основании фирма при Сбере занимается ЭР - тем, что может делать нотариус с ЭЦП или сами участники договора при наличии у каждого из них ЭЦП.

Админ кота писал(а):
Это дело 2010г, минимум случаев и судебная практика по воровству через Интернет-банкинг ещё в розовых штанишках.

Поговорил с товарищем, работающим в Альфа-банке. Он говорит, что у них по несколько судебных дел в год случается по проблемам, связанным с тем, что деньги клиентские пропали через фальсификацию ЭЦП или замену ЭЦП неуполномоченным лицом и т.д. Суды смотрят на это по-разному, единой практики не сложилось. Вот пара свежих примеров:

1. внешняя ссылка. Суд первой инстанции счел, что пропавшие деньги -- это риск самого клиента (поскольку ЭЦП корректная). Суд второй инстанции отменил решение, и принял решение взыскать эти деньги с Альфа-банка (поскольку банком проверена корректность не той, по мнению клиента, ЭЦП). Так или иначе, 1.9 млн. рублей в результате незаконных манипуляций с ЭПЦ пропали. А если бы никаких ЭЦП не было, и перевести деньги можно было бы лишь с личной явкой в банк по предъявлении паспорта -- жить было бы намного менее удобно, но эти 1.9 млн. рублей не пропали бы. Если бы судьей были Вы -- какое решение бы вынесли?

2. внешняя ссылка. В результате хакерских манипуляций с ЭЦП пропала сумма побольше, 14 миллионов рублей. Спор опять о том, чей это должен быть убыток, клиента или Альфы? Суд первой инстанции решил, что клиента. Дело свежее, 29 мая 2017 года. Суд второй инстанции еще не рассматривал дело. Тут моей технической квалификации недостаточно, чтобы понять, в чем именно состояло жульничество и кто "по справедливости" прав (если у Вас есть время и желание, мне было бы интересно услышать Ваш комментарий).

Если электронная регистрация на квартиры станет всеобщей, и не будет никаких документов, только ЭЦП и файлы -- можно не сомневаться, что те же самые жулики, которые украли 1.9 млн. рублей и 14 млн. рублей то ли у Альфы, то ли у клиентов -- начнут хакерить на тему квартир. Будут аналогичные споры между покупателем квартиры и застройщиком, который отдал квартиру не тому из-за поломки ЭЦП. Будут споры в судах между гражданами, которые уехали куда-то далеко, а потом вернулись, а квартира уже у добросовестного приобретателя, поскольку ЭЦП жулики фальсифицировали.

Лично мне этого не хочется. Поэтому я предпочту иметь документы на квартиру на бумаге, а не файлы на флешке или на супер-защищенном сервере Росреестра. У банков, наверное, сервера не хуже -- а деньги все равно пропадают. Конечно, за электронным документооборотом будущее, но пусть сначала хотя бы год пройдет так, чтобы ни у кого деньги через неверную ЭЦП не пропали -- тогда я поверю, что эти технологии уже достаточно качественные, чтобы доверять им квартиру.

Сергей Известков писал(а):
Если бы судьей были Вы -- какое решение бы вынесли?

Судьи у нас неграмотные, до сих пор, как видно, их просвещением никто не озаботился.
Подписание "не той ЭЦП", имхо, натянуто за ухи, банк легко это докажет, представив "ту" ЭЦП. Сам банк без наличия ключа ЭЦП сделать ЭЦП под документом не может. В договоре на КБ (Клиент-Банкинг) должна быть прописана процедура разрешения спорных ситуаций, её следует исполнить, возможно, с привлечением экспертов со стороны.

Сергей Известков писал(а):
если у Вас есть время и желание, мне было бы интересно услышать Ваш комментарий

Ключевой момент в этих делах я уже обозначил: банк не может изготовить ЭЦП под документом без секретного ключа ЭЦП. Поэтому сперва всегда следует убедиться, что документ подписан "той" ЭЦП. А секретный ключ находится у организации-клиента, и она несёт ответственность за его секретность.
В теории хакеры могут залезть как в банк, так и в организацию. Если они залезли в банк - банк не сможет представить ЭЦП. Если банк представил ЭЦП - банк не виноват, виноват клиент. Например, в том, что позволил залезть хакеру или позволил хитросделанному сотруднику использовать ЭЦП для увода денег на сторону. В конце концов, сам владелец организации или главбух может сговориться и сжульничать с выводом денег на сторону.
Тут приводили пример с решением суда, когда суд принял сторону клиента из-за того, что провайдер не подтвердил выход клиента в Интернет при получении банком подписанного документа. Но это глупость: главбух-мошенник может явиться с ноутом, воткнуть носитель ключа в ноут и через мобильный интернет отправить распоряжение на перевод денег. При использовании прокси по логам будет следовать, что такое распоряжение прислано вообще с Ямайки, ой-еёей, виноват банк..

Сергей Известков писал(а):
Если электронная регистрация на квартиры станет всеобщей, и не будет никаких документов, только ЭЦП и файлы --

Частично согласен. Просто следует правильно выстроить эту систему, когда кроме ЭЦП в системе будут оставаться обязательные другие следы, а желание провести операцию через ЭЦП в течение какого-то времени следует зафиксировать подписью её владельца в Росреестре. Как сейчас владелец объекта может наложить письменный запрет на проведение действий с его объектом без его присутствия.
Ну и конечно, ЭЦП - это не для бабушек или дедушек, а для продвинутых и грамотных.

Хакеры фальсифицировать ЭЦП не могут, могут украсть секретный ключ (если он в файле, но это уже наврядли) или его носитель. Или удаленно воспользоваться тем, что носитель подсоединён к компу и разблокирован (для него введен пароль).