Подскажите форму по ДКП максимально защищающего продавца в случае продажи кв и покупателя в случае его покупки. 40 / 1324

22.08.18, 16:45
Александр Тестянов писал(а):

22.08.18, 15:10
Olga Tar писал(а):
Услуги правового и технического характера подлежат оплате нотариусу в связи с совершением нотариального действия
Отсюда никак не следует ,что договор обязательного должен составлять нотариус или его помощники.Если договор составлен клиентом то про оплату каких технических работ может идти речь? Нотариус Обязан удостоверить такой договор,если в нём всё верно со стороны права.

Пусть будет по вашему. Носите свои договора нотариусу на здоровье.

Будете заодно месяцами переписываться.

22.08.18, 17:04
Olga Tar писал(а):
Носите свои договора нотариусу на здоровье.

Я прекрасно знаю ,что всё равно навяжут свой.Я о том и говорю,что это навязанная услуга.

22.08.18, 17:04
Olga Tar писал(а):
Пусть будет по вашему. Носите свои договора нотариусу на здоровье.
Будете заодно месяцами переписываться.

Сегодня клиентка задала именно такой вопрос, типа какие 25 тысяч за нотариат, мне за 2-3 составят договор, а нотариус его заверит, на что я пояснил, что врад ли нотариусы так будут делать, на что мне клиента сказала: а если это знакомый нотариус? Тогда, говорю, вопрос снят, идите общайтесь)

22.08.18, 12:10
Александр Тестянов писал(а):
По моей практике стоимость одинаковая и объём работы нотариуса одинаковый!

Тут скорее всего речь о другом. У нас в МО и в Москве практика разная, у нас нотариусы ППФ не сставляют, а в Москве - запросто, и уже очень давно. Речь мдет о том, что если сделка не обязательно нотариальная, то нотариусы ее делают ППФ, без заверения, по другим тарифам. Это у нас в МО нотариусы заелись, а там конкуренция)) Хотя сейчас и по МО после различных изменений нотариусы делают ППФ, но все равно не все.
По поводу технической работы: было разъяснение ВС, что люди не должны платить за тех. работу, если она им не нужна, по после этого разъяснения вроде как произошли какие то изменения, о которых вам говорит Olga Tar, Александр, почитайте, я сам не вникал, прочитал мельком, но похоже это зарубили))

ЗЫ: а тема, как всегда простая: съэкономить 2-3 тысячи рублей, за чужой счет (время специалистов, потраченное на изучение чужого договора и внесение в него поправок).

22.08.18, 08:21
BYTE2014 писал(а):
В сети куча договоров ни о чем.

Это сам вопрос из разряда ни о чём.

Какой самый лучший договор? Вместо слова "договор" вставь любое слово, необходимое вопрошающему.

У Нотариата 2 категории ещё и потому, что у нотариата ДВОЙСТВЕННАЯ правовая природа - он является "ПУБЛИЧНО-ЧАСТНЫМ" институтом. За "публичный" характер отвечает "нотариальный тариф", за "частную природу" отвечает "УПТХ" - всё логично, правомерно и полностью соответствует здравому смыслу.

Что же касается остального:
Нотариальный тариф - эта сумма, которую граждане платят ГОСУДАРСТВУ, но через нотариуса (нотариальный тариф ОТ ИМЕНИ ГРАЖДАН государству передаёт нотариус) - это такая оплата, которая минует нотариуса, по своей сути и уходит на оплату налогов и взносов(на имущество (нот.конторы), НДФЛ и проч.). Данная категория оплачивается за САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ совершения нотариального действия в отношении их.

Иначе говоря, благодаря этой категории (нотариальному тарифу) нотариус получает право от государства ОКАЗАТЬ НОТАРИАЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ ВАМ, т.е это своего рода "выключатель/включатель".

Услуги правового и технического характера (УПТХ) - эта сумма, которую граждане платят НОТАРИУСУ за оказываемые им услуги (т.е за проведённую им работу во всём том количестве, в котором она была проведена) - т.е самая настоящая оплата за проделанную работу человеку. И именно эта сумма и является единственной, которую нотариусы берут себе в силу "частно-публичного" характера своей деятельности и в силу отказа государства от содержания нотариата (принцип самофинансирования).

Т.е система такая:

Как "лица, наделённые властными полномочиями" - они получают возможность ЧТО-ЛИБО сделать для вас только если ГОСУДАРСТВУ будет оплачен "нотариальный тариф" (с момента его оплаты у нотариусов "включается"/возникает право оказать ПУБЛИЧНЫЕ полномочия).

Как "частные лица" - они получают возможность заработка посредством оказания юридических(правовых) и технических услуг, перечень которых чётко установлен в законе (т.е БОЛЬШЕ, чем закреплено в "Основах" они оказывать не могут - "Перечень нотариальный действий" исчерпывающий).

в данном случае конструкция "нотариальный тариф" является прообразом "государственной пошлины" и, по сути, никакого отношения к нотариату не имеет, кроме как опосредованного.

Просто, поскольку нотариат вывели из системы гос.финансирования, то понадобилось ввести (в своё время) определённую категорию, которая отвечала за то же самое, за что отвечала гос.пошлина.

Если это надо, то в моём выше комментарии можете заменить фразу "нотариальный тариф" на фразу "гос.пошлина" и тогда всё встанет ещё больше на свои места.

"Гос.пошлина"(нотариальный тариф) - присущ именно нотариату (в том числе и частному) - и является, своего рода "спусковым крючком" для того, чтобы осуществление нотариального действия стало возможным (эдакий "выключатель-включатель).
Не спроста в НК РФ указано, что "гос.пошлина подлежит оплате ДО совершения нотариального действия".

Суды, например, не имеют "частного " элемента, у них единая "публичная" природа и они не являются "частнопрактикующими".

Нотариат имеет ДВОЙСТВЕННУЮ природу - "публично-частную". И никто более - ни другие гос.органы, ни иные организации/учреждения, ни иные компании не имеют оной. У всех остальных правовая природа - единая (либо "частная", либо "публичная") - именно это, как я вижу, вы и не можете уловить.

Нотариат - специфичный правовой институт. До тех пор, пока он был государственным и полностью обеспечивался за счёт государства - "УПТХ" не было, потому, что единая правовая природа не требовала такой правовой конструкции. После того, как государство отказалось от поддержки и финансирования - нотариат перевели в "частную" правовую природу (нотариусы, занимающиеся ЧАСТНОЙ практикой, но наделённые властными полномочиями и осуществляющие свою деятельность от имени РФ - "ПУБЛИЧНЫЕ").
Таким образом - потребовалась правовая конструкция, способная обеспечить "частные интересы" нотариата (в том числе го самофинансирование), поскольку у гос.пошлины (нотариального тарифа) отныне другое предназначение (выше его подробно и ёмко описал).

Именно поэтому - суды и иные гос.органы не имеют и не взыскивают никаких "УПТХ" - т.к у них нет никакого "частного" элемента в своей правовой природе, они полностью "публичные" и достаточно лишь гос.пошлины.
Именно поэтому - иные профессии (адвокаты, бухгалтера, аудиторы, дизайнеры) не имеют "тарифа" аналогичного гос.пошлине, поскольку у них нет "публичного" элемента" в своей правовой природе - они полностью "частные" и достаточно лишь "УПТХ"(аналога данной правовой конструкции).

Что касается Определение КС РФ от 2011 года:

Цитата - текст взят из одного судебного решения 2017 года:
"Доводы и ссылки на Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 01.03.2011 N 272-О-О не имеет правового значения, поскольку большинство ошибочно толкуют изложенную Конституционным Судом правовую позицию относительно недопустимости навязывания нотариусами услуг правового или технического характера в размере, превышающем установленные нотариальные тарифы. Это относится к случаям оказание услуг ПТХ без цели оформления нотариального акта, как то:подготовка проектов документов и осуществление запросов, связанных с их подготовкой, на платной основе может рассматриваться как предпринимательская деятельность, не совместимая с нотариальной, и поэтому в этих случаях недопустимо навязывание услуг правового и технического характера, а, следовательно, и взыскание денежных средств за данные услуги, получение которых вне рамок нотариального действия носит исключительно добровольный характер, что следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 01.03.2011 N 270-0-0 по конкретному делу" (с)

Что касается судебных решений ВС РФ - то, 04.08.2018 они являются противоречащими ныне действующему законодательству, следовательно - руководствоваться их положениями нельзя.

Откройте Жилищный Кодекс. Там текст.

Откройте Жилищный Кодекс. Там текстДКП,в соответствии с законодательством.

Откройте Жилищный Кодекс. Там текстДКП,в соответствии с законодательством.