Вопросы по проекту ДКП 113 / 1083

Bzzz писал(а):
положите деньги в пакет и перемотайте его прозрачным скотчем.

Как смешно с утра почитать советы бывалых ССр...
Кто вам даст чужие деньги в руки, да еще и скотчем перематывать? Для этого есть кассир, который пересчитает и упакует при продавце и покупателе необходимую сумму для сделки..
ТС, у меня для вас хорошая новость: в Райфайзенне первоначальный взнос и кредитные средства в день сделки будут лежать на счету покупатели и у вас будет возможность не платить за проверку и пересчет... Доплатите только за упаковку..

Александр Тестянов писал(а):
AlexTen писал(а):
дополнительно еще случай просто предъявления претензий третьими лицами.

Читайте внимательнее смысл фразы изначально,в случае признания судом....Вы же не отдадите обратно деньги за квартиру если к Вам с такой просьбой придут?Суд будет решать.Но я честно вообще не понимаю смысл расшифровки ст.461 , достаточно просто сослаться на неё в ДКП

В этом и вопрос, в логическом отличии этих цитат.
В стандартном варианте (нижняя цитата п.13) фраза логически выстроена так, что:

...в случае
1. признания судом настоящего договора недействительным или
2. расторжения настоящего договора
а) по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца или
б) вследствие нарушения прав третьих лиц(со стороны Продавца), которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия указанной квартиры у Покупателя...

и вопросов, действительно, нет.

А в предлагаемом мне варианте, (верхняя цитата п.9) логика совсем другая:

I. в случае
1. признания судом настоящего договора недействительным или
2. расторжения договора по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА, а так же
II. в случае
предъявления претензий третьими лицами со стороны ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЯМ по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора...

И вот весь пункт II. меня и смущает. Договор не расторгнут, не признан судом недействительным, есть предъявления претензий третьими лицами, суд не упомянут, вместо нарушения прав третьих лиц, ...которые суд сочтет подлежащими удовлетворению. Это уже не только расшифровка ст. 461, это только ст. 421(Свобода договора). И если ст.461 запрещает освобождение продавца об ответственности и ее ограничение по соглашению сторон, то на увеличение ответственности, которое этот пункт дает, запрета в ст.461 нет.
Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

AlexTen писал(а):
Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

Этот вариант предлагает нотариус Федорченко. К нему вам уже порекомендовали пойти.

Это-договор двух сторон. Хотите -подписывайте, не хотите - не подписывайте. Ваше право, точно как и право Покупателя о чем-то с вами договариваться.

Олег Назаров писал(а):
Что важно для продавца в договоре ... если он простой, обычный продавец.

1. Физическое освобождение квартиры.
2. Юридическое освобождение квартиры.
3. Совпадение фамилии покупателя с фамилией, указанной в условиях доступа (если таковая в условиях прописана)

Что важно для продавца в договоре аренды ячейки, в том же случае.

Тут условий больше.

Правильность своих паспортных данных.
Сроки аренды и доступа.
Правильность указания регистрирующего органа.
Какие документы указаны в условиях доступа, кто должен их обеспечить продавцу, может ли он получить их сам, если его обманут.
Является ли ключ условием доступа и как попасть в ячейку, если покупатель потерял ключ.

ВСЕ!!!!

А если продавец необычный, и его интересуют тонкости написания договора и номера статей гражданского кодекса с их значением ... надо нанимать юриста или риэлтора.

ст 421 и ст 461 интересуют. Дайте судебную практику за последние 5 лет))

ИринаВладимировна писал(а):
AlexTen писал(а):
Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

Этот вариант предлагает нотариус Федорченко. К нему вам уже порекомендовали пойти.

Это-договор двух сторон. Хотите -подписывайте, не хотите - не подписывайте. Ваше право, точно как и право Покупателя о чем-то с вами договариваться.

Вы имеете в виду он предлагает стандартное "объяснение" ст.461

13. Стороны договора, руководствуясь статьями 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в
случае изъятия товара у покупателя) Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к соглашению,
что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения
настоящего договора по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца или вследствие нарушения прав
третьих лиц(со стороны Продавца), которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия
указанной квартиры у Покупателя, Продавец обязуется предоставить денежные средства для
самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке
на момент расторжения договора, а также возместить все понесенные расходы и убытки, связанные с
приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного
выполнения указанных обязательств.

или измененное, которое предлагают в ДКП мне?

9. Стороны, руководствуясь ст. ст. 421, 461 ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания
судом настоящего договора недействительным или расторжения договора по обстоятельствам,
возникшим по вине ПРОДАВЦА, а так же в случае предъявления претензий третьими лицами со стороны
ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЯМ по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, и изъятия
квартиры у ПОКУПАТЕЛЕЙ по этим основаниям, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЯМ равнозначное
жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе г. Москвы или предоставить ПОКУПАТЕЛЯМ
денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья,
действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а так же возместить все
понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом указанная квартира
не может быть изъята у ПОКУПАТЕЛЕЙ до полного возмещения убытков.

AlexTen писал(а):
Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

Вы квартиру продаете?
Деньги получаете?

Все. Об чем еще говорить? Дальше ВСЕ вопросы будут решаться нашим пролетарским судом исходя из его классового самосознания. Если Вы в своей квартире уверены, то этот пункт Вам ничем не угрожает. Если же Вы злобный обманщик и аферист, пожалейте своих покупателей, и не продавайте им квартиру. :lol:

AlexTen писал(а):
И вот весь пункт II. меня и смущает. Договор не расторгнут, не признан судом недействительным, есть предъявления претензий третьими лицами, суд не упомянут, вместо нарушения прав третьих лиц, ...которые суд сочтет подлежащими удовлетворению.

Я бы подумала на месте Покупателей - нет ли к вам уже сегодня претензий третьих лиц?
Вы ИП? банкрот?
Почему в меньшей степени вас волнует КАК получить деньги, а в большей оспариваемость сделки третьими лицами?
Вы пришли сюда, чтобы не светить лишний раз этими вопросами перед риэлтором покупателя?
В большинстве случаев продавец добросовестный и спокойно подписывает этот текст. В иных случаях я как риэлтор покупателя стала бы внимательней изучать ситуацию продажи вами квартиры.
Ничего личного. Только опыт.

AlexTen писал(а):
ИринаВладимировна писал(а):
AlexTen писал(а):
Поэтому я и спрашиваю, такой вариант встречался кому-нибудь?

Этот вариант предлагает нотариус Федорченко. К нему вам уже порекомендовали пойти.

Это-договор двух сторон. Хотите -подписывайте, не хотите - не подписывайте. Ваше право, точно как и право Покупателя о чем-то с вами договариваться.

Вы имеете в виду он предлагает стандартное "объяснение" ст.461
13. Стороны договора, руководствуясь статьями 421 (Свобода договора), 461 (Ответственность продавца в
случае изъятия товара у покупателя) Гражданского кодекса Российской Федерации, пришли к соглашению,
что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения
настоящего договора по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца или вследствие нарушения прав
третьих лиц(со стороны Продавца), которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия
указанной квартиры у Покупателя, Продавец обязуется предоставить денежные средства для
самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке
на момент расторжения договора, а также возместить все понесенные расходы и убытки, связанные с
приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у Покупателя до полного
выполнения указанных обязательств.

или измененное, которое предлагают в ДКП мне?
9. Стороны, руководствуясь ст. ст. 421, 461 ГК РФ, пришли к соглашению, что в случае признания
судом настоящего договора недействительным или расторжения договора по обстоятельствам,
возникшим по вине ПРОДАВЦА, а так же в случае предъявления претензий третьими лицами со стороны
ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЯМ по обстоятельствам, возникшим до исполнения настоящего Договора, и изъятия
квартиры у ПОКУПАТЕЛЕЙ по этим основаниям, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЯМ равнозначное
жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе г. Москвы или предоставить ПОКУПАТЕЛЯМ
денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья,
действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, а так же возместить все
понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом указанная квартира
не может быть изъята у ПОКУПАТЕЛЕЙ до полного возмещения убытков.

А вы упорно ожидаете претензий от третьих лиц?
Я так понимаю, что претензии таки к вам будут и вы хотите понять как сработает подписанный вами текст в дкп?

Задайте все вопросы риэлтору покупателя.
Или своему.

Олег Назаров писал(а):
Если Вы в своей квартире уверены, то этот пункт Вам ничем не угрожает. Если же Вы злобный обманщик и аферист, пожалейте своих покупателей, и не продавайте им квартиру.

А если не уверен? Ответ уже стал притчей во языцах - К Федорченко! :lol:

AlexTen писал(а):
Договор не расторгнут, не признан судом недействительным,

Ключевое-договор может быть признан недействительным только судом!соответственно третьи-пятые лица идут туда и только туда.