При оплате ДДУ состоял в браке, к моменту оформления собственности развелся. Нужно ли согласие б.супруги? 16 / 1482

[Александр Василич думает]

Если мы говорим о сделке (например купле продаже). то по моему как-то так:

Статья 256. Общая собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью,....

затем обязательно делить либо по согласию либо через суд мне кажется ст 253 ГК не об этом случае

4. Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством.

идем в СК

Статья 38. Раздел общего имущества супругов
 ...
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно быть нотариально удостоверено.
3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

И только потом будет понятно супруга либо будет владеть долей (тогда должна быть стороной сделки), либо полюбовно откажется в пользу мужа (как вариант получив компенсацию) и тогда смысла в согласии ноль, поскольку процедура пройдет императивно через нотариуса или через суд.

однако, если супруг докажет, что все деньги были только его то и делить ничего не надо

Снова Статья 256 ГК п 2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью.

И в этом случае опять - согласие кого и на что ? НЕжены на распоряжение НЕсоСОбственности

И самое главное ! Повторю из старого

" ...Это правовое сумасшествие наверно никогда не кончится . Хочешь продать будешь этому подыгрывать

ко всем документам приложишь согласие несупруги на продажу несобственности ...

Задача на днях на глаза попалась , мне показалось один в один на эту же тему Кто решит?

[Беляева Елена]

а совместной ли? это законом не урегулировано.

а какой?
вид собственности в результате бракоразводного процесса автоматически не трансформируется из одного в другой. Без волеизъявления сторон остается собственность совместной, раз уж такой сформировалась когда то.
А вот регулирование имущественных отношений при наличии совместной собственности плавно перемещается из СК в ГК, так как СК для членов семьи онли.
По этому поводу высказался ВС. Определение N 5-КГ16-119 от 30.08.2016.

Таким образом, предметом регулирования семейного законодательства являются, в частности, имущественные отношения между членами семьи -супругами, другими родственниками и иными лицами. Семейное законодательство не регулирует отношения, возникающие между участниками гражданского оборота, не относящимися к членам семьи.
Поскольку оспариваемые сделки совершены тогда, когда стороны перестали быть супругами, владение, пользование и распоряжение общим имуществом которых определялось положениями статьи 35 Семейного кодекса Российской Федерации, то они приобрели статус участников совместной собственности, регламентация которой осуществляется положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом (пункт 2 статьи 253 Гражданского кодекса Российской Федерации).

В соответствии с пунктом 3 названной статьи каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников Совершенная одним из участников совместной собственности сделка связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

вот для исключения сомнений и гаданий "знала-не знала", лучше заранее запастись одобрением сделки сособственником. И даже не обязательно нотариальным.

[Беляева Елена]

затем обязательно делить либо по согласию либо через суд мне кажется ст 253 ГК не об этом случае

про "обязательно" можно ссылочку на НПА

[Asti495]

а какой?

а ни в какой. про собственность бывших супругов никаких указаний в законах нет, просто нет, так что сегодня решения одни, а завтра позицию суды изменили и они станут другими.
если у бывших супругов все так волшебно, то договорчик принесут о разделе имущества между бывшими супругами и больше никаких по этому поводу к ним вопросов.

[Александр Василич думает]

-КГ16-119

Вы же посмотрели судебную практику и видели абсолютно противоположные решения в том числе ВС

про "обязательно" можно ссылочку на НПА

Нельзя Мой пост начинается :

... то по моему как-то так:

и заканчивается

Хочешь продать .....ко всем документам приложишь согласие несупруги на продажу несобственности ...

Обязательно - это с точки зрения логики, основанной на том, что позиция, указанная в Определении ВС N 5-КГ16-119 от 30.08.2016 мной видится принятой исходя из действующих НПА в период брака, а именно в период с 29 января 2000 г. по 31 августа 2013 г. и только с учетом рассмотрения конкретного случая.

Основная суть определения :

То обстоятельство, что Кравченко Ю.П. распорядился имуществом без согласия истца после расторжения брака между супругами не может служить основанием для признания совершенных сделок по распоряжению имуществом ничтожными ввиду злоупотребления правом.

То есть истица (по семейному закону) все же имеет право.

В одном из определений Суд осторожно подтвердил право бывшей супруги на 1/2 имущества даже при наличии нотариального согласия ...

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16.05.2017 N 24-КГ17-6

Решение: Дело направлено на новое апелляционное рассмотрение, так как судом не учтено, что факт выдачи истицей ответчику нотариально удостоверенных согласий на отчуждение имущества не исключает обязанность ответчика отдать истице половину вырученных от продажи имущества денежных средств,

И еще раз обращу внимание, что на тот момент статья СК звучала так:

Статья 38. Раздел общего имущества супругов
Старая версия:

2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.

А в действующем варианте ( введен от 29.12.2015 N 391-ФЗ)

2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно быть нотариально удостоверено.

Поэтому интересно увидеть решения на эту тему с действующей редакцией СК, с учетом появления императивной нормы о нотариальном удостоверении соглашений о разделе, а не устаревшие.

А вот регулирование имущественных отношений при наличии совместной собственности плавно перемещается из СК в ГК, так как СК для членов семьи онли.

Онли .... Бат зерар э лот ов батс ....

И еще - частое использование в данном вопросе схожих по звучанию и по смыслу, но не всегда имеющих одинаковое значение понятий СОГЛАСИЕ и СОГЛАШЕНИЕ добавляют неразберихи

[Cвятoслав Tеплов]

вот для исключения сомнений и гаданий "знала-не знала", лучше заранее запастись одобрением сделки сособственником. И даже не обязательно нотариальным.

Как вы видите это "не обязательно нотариальное" согласие/одобрение сделки ?
В виде чего оно должно быть ?