Москва, Митино, ул.Белобородова 20-26. Нужна помощь клуба 25 / 1247

z9 писал(а):
Святослав писал(а):
раз права переданы с обязательствами значит и квартиры то же новый застройщик должен передавать! Т.е. Акт-приёма передачи квартиры, акт о присвоении адреса и изменения площади оформляется с новым застройщиком. Формально при этом старые договора Покупатели квартир могут и не менять! Им достаточно подписать акт реализации инвестконтракта....

Все так, проблема в том, что новый застройщик считает, что формально по ППМ ему переданы права и обязанности только перед городом (правительством). Есть ещё трехстороннее допсоглашение к контракту (город-новый застройщик-старый застройщик) о передаче прав и продлении сроков. Там, правда, только одна строчка, что "права переданы" фраз про обременение там нет, но доказать, что, новый застройщик был информирован о наличии физиков можно. По сути, мне кажется, это дает основание на принуждение нового застройщика заключить договоры с физиками. Как запасной вариант.

Смотрите протокол распределения квартир. По договорам зарегистрированным в ЕИС ЖИЛИЩЕ учетную регистрацию проводил ДМЖ, туда и надо обращаться, есть ли доля города?

Если с точки зрения старых покупателей рассматривать ситуацию, то проблемы возможны и со стороны ДМЖ (доля города), и такие случаи уже были когда у людей начинающих признавать собственность по суду квартиры оказывались уже переданными по договорам соц.найма или договорам мены :ni_zia:

Святослав писал(а):
такие случаи уже были когда у людей начинающих признавать собственность по суду квартиры оказывались уже переданными по договорам соц.найма или договорам мены

Не думаю, что тут дойдет до этого. Почти все договора со старыми покупателями имеют учетную регистрацию в ДЖП, соответственно в ЕИС Жилище есть запись, зерегистрирован договор с физ.лицом. В этом смысле тут, думаю, поменялся только распорядитель учетной записи.
Старых покупателей немного, около 25% от всего дома. 30% остается у города + МВД (дом формаьно строиится для МВД), остальные квартиры у застройщика. Полагаю, протокол распределения не менялся, поскольку это дело хлопотное.
Пока склоняюсь к тому, что соглашение о взаимной переуступке, это реальный компроимсс, который может срастись. Но его бы хорошо тоже зарегистрировать. Может ли физик сделать это самостоятельно? Старый договор у него заберут, а застройщик как-то не горит желанием это делать.

z9 писал(а):
Новый застройщик... предлагает следующее соглашение. Согласно нему инвестор-физик передает ему право требования на квартиру, а взамен застройщик передает ему в собственность ту же самую квартиру в этом доме или другую, для тех квартиры которых изменились согласно изменению проекта дома и в случае доплаты сответственно площади другой квартиры. При этом инвестор физик передает новому застройщику все документы, включая платежные.

Точка застройщика. У инвесторов физиков нет ни какого права на квартиры, поскольку договора заключены со старым застройщиком, указанная схема единственно возможная схема передать им квартиры. Регистрация старых договров в ДЖП и наличие записи в ЕИС Жилище ничего не значит. У некоторых физиков есть судебные решения о признении за ними доли в инвестпроекте, они тоже ничего не значат, хотя решение принято и вступило в силу уже при новом застройщике, но вроде как иск был обращен не к нему.

z9 писал(а):
новый застройщик считает, что формально по ППМ ему переданы права и обязанности только перед городом (правительством). Есть ещё трехстороннее допсоглашение к контракту (город-новый застройщик-старый застройщик) о передаче прав и продлении сроков. Там, правда, только одна строчка, что "права переданы" фраз про обременение там нет.

Специально собрала основное в Ваших постах и выделила самое главное синим цветом. Вы видите, что о физиках-инвесторах никто не упомянул ни в одном из вновь подписанном документе?

Финансовой стороны в уступке по контракту Вы не знаете, документов, позволяющих судить об этом у Вас нет.
По тому, что Вы пишете, можно легко отправить физиков к старому Застройщику самостоятельно решать свои проблемы. Инвестиционные риски никто ведь не отменял, правда?
Дам ссылку, вспомнилась ранее попавшая на глаза история с одним домом в Москве внешняя ссылка
Много похожих моментов.
Вижу решение проблемы только через подписание Дополнительных соглашений к ранее подписанным с физиками договорам с регистрацией всех этих допов в ДМЖ.
Изменился застройщик - составляем Доп., прописываем все старые и возникшие новые права и обязанности, подписываем, регистрируем.
Изменился предмет договора (однушка стала двушкой и т.д.)- составляем Доп о том, на основании чего он изменился и что получает физик взамен.
Физик переходит с одной квартиры на другую - Доп о зачете старого на новое и.т.д. и т.п. Все регистрируем в ДМЖ.
Все изменения "наращиваются" на старые договоры.

Элен писал(а):
Финансовой стороны в уступке по контракту Вы не знаете, документов, позволяющих судить об этом у Вас нет.
Изменился застройщик - составляем Доп., прописываем все старые и возникшие новые права и обязанности, подписываем, регистрируем.
Изменился предмет договора (однушка стала двушкой и т.д.)- составляем Доп о том, на основании чего он изменился и что получает физик взамен.
Физик переходит с одной квартиры на другую - Доп о зачете старого на новое и.т.д. и т.п. Все регистрируем в ДМЖ.
Все изменения "наращиваются" на старые договоры.

Элен, вы правы, что обратили внимание на эти вещи. Вопрос о том, переходят ли обязательства к физикам от старого инвестора к новому действительно открыт. Поэтому, что бы "наращивать" изменения на старые договора нуженн или трехсторонний договор о переходе обязательств (новый инвестор-старый инвестор-физик) или какой-то иной документ. Слова "права переданы" можно трактовать по разному. Вопрос о том, переходят ли автоматом права физиков при смене инвесторов, т.е. привязаны эти обязательства к конкретному застройщику или к контракту не определен никакими документами.
По поводу ссылки, ситуация действительно во много похожа. Отличия в том, что в данном случае произошла передача инвестпроекта, есть ППМ, есть допсоглашение, зарегистрированное тендерным комитетом. Новый застройщик - полноправный инвестор. И тут опять противоречие. По инвестконтракту все квартиры старого инвестора (70% площадей) отходят ему, а требования у физиков по поводу их площадей формально относятся к старому инвестору, которому эти 70% уже никаки не принадлежат.
В этой ситуации не понятно, как должен быть оформлен перевод требований. Предполагаю, это можно оформить как отказ от старых взамен приобретения новых. С последующей учетной регистрацией. Но схема нового застройщика не предполагает регистрацию и не предполагает передачу требования, а предполагает только передачу комплекта документов для оформления квартиры в собственность.