ТОП Нерса - REALный ТОП 145 / 34044

Лашманов Владимир писал(а):
Совершенно согласен с Калининым (насчет закрытой статистики), Клиенту в общем-то плевать на положение в ТОПе, он заходит на сайт за информацией и ищет он сайт не через ТОПы.
А пузомерки полезны для себя, если снизилась посещаемость - значит недорабатываем.

Ну, во-первых, клиент выбирает АН всеми возможными путями, в том числе и через ТОПы.
Во-вторых, если счетчики-пузомерки полезны только для статистики, то чей сайт уличали в регистрации в системах автораскрутки?
В третьих, если вы такие честные и правильные, какими хотите казаться, откройте статистику сайта realtynn, вот тогда и посмотрим, кто есть who...

Статистика сайта, участвующего в рейтинге должна быть открыта.
В противном случае под прикрытием разговоров о супер-секретности статистики получится очередной клон Рамблера.
Тема эта достаточно долго терлась у Веялиса, аргументов море и приводить их здесь я не буду.
Разве только один: это вам говорят хозяева двух не самых дохлых ресурсов: лидер этого топа reline.ru и лидер топа Рамблер:экспертиза realprice.ru.

RealPRICE писал(а):
Статистика сайта, участвующего в рейтинге должна быть открыта.

Поясните, пожалуйста, лично Вам, как пользователю, что это даст ? Как Вы этим воспользуетесь ? Хочется знать. Может я что-то пропустил и не прочитал чью-то глубокую мысль. А вдруг и мне это надо будет - посмотреть, какие такие странички ГЛН часто посещаются и какие такие ключевые слова эффективно работают ?
Если уж честно, секрета, по большому счету нет. Но, пардон, есть принципы и правила приличия. И вот хотелось бы более вразумительный ответ получить, чего ради ими поступаться.
По-прежнему считаю, что это чисто контрольная функция должна быть закреплена за админом.

RealPRICE

Мне это даст возможность тыкать накрутчиков харей в их кривую статистику, если в этом возникнет необходимость.

Рекламодателям это даст возможность предварительно оценить посещаемость/аудиторию сайта, ДО ТОГО, как выбросить деньги.

В общих чертах: если ресурс занимает первые места в топе, то все должны знать, что это по-праву, а не в результате накруток, трафика с порно-ресурсов и т.п.

Думаю, упор должен быть на интегральных характеристиках посещаемости:
1) География посетителей.
2) Гистограмма распределения количества РАЗНЫХ просмотренных страниц по количеству посетителей.
3) Гистограмма распределения времени просмотра РАЗНЫХ страниц по количеству посетителей.

Эти характеристики подделать достаточно дорого, вот и выяснится, что к жуликам "ходят" 90% посетителей из-за бугра/неизвестно откуда, смотрят не более одной страницы, причем не более 0.1 сек.

P.S.
Да! Зачем это надо посетителям?

Напоминаю, для чего придуманы целевые рейтинги: для того, чтоб очередной посетитель не парился с поиском нужного ресурса, а зашел в рейтинг и ушел куда надо - т.е. на ресурс уже посещаемый и выбранный такими же посетителями до него. А сейчас (в Рамблер-недвижимость например) он уйдет сами знаете куда.

Так вот, если администрация рейтинга не в состоянии отличить накрутчика от действительно популярного ресурса, то пусть хоть даст возможность (компетентным) посетителям сделать это самостоятельно.

Рябов Сергей писал(а):
RealPRICE писал(а):
Статистика сайта, участвующего в рейтинге должна быть открыта.

А вдруг и мне это надо будет - посмотреть, какие такие странички ГЛН часто посещаются и какие такие ключевые слова эффективно работают ?
По-прежнему считаю, что это чисто контрольная функция должна быть закреплена за админом.

Дык, Сергей, ёлы-палы!... О чем я, REALPRICE и прочие говорим, а ты пытаешься спорить - стат должен быть открыт! Чтобы любой желающий, вне зависимости от побудительного мотива, если ему приспичило, мог взять и посмотреть - а какие это страницы ГЛН самые посещаемые? А какие это страницы, скажем, arendann или ners наиболее посещаемы? О чем и речь - приспичило человеку - пусть смотрит.

Я лично этим пользуюсь для контроля ГЛН. ГЛН - рекламная площадка; я должен знать ее всю вдоль и поперек, чтобы что-то предлагать клиентам, а потенциальный клиент, со своей стороны, должен меня проверить, сам посмотреть, не путает-ли его Калинин.

На сайте Парадиза мне лично интересно только одно - сколько народу там было за сегодня. Просто интересно и все, без далеко идущих выводов. Что там может быть интересно посетителю\конкуренту\хакеру - мне пофиг - пусть все статистикусайта смотрят, не жалко.

Насчет контрольной ф-ции за админом... Ну, я бы сказал - за владельцем ресурса, а не за админом. И не контрольная, а установочная функция, в нашем случае - владелец должен раз и навсегда изначально установить - статистика сайта - ОТКРЫТА.

Здравствуйте, Владислав, Андрей! Спасибо, что навестили и внесли чуть больше профессионализма в дискуссию.
Велкам,
как любит повторять незабвенный Вячеслав.

По сути: мнений много и у всех своя правда. Не появись здесь Шевцов, мнение Веялиса (имеющего поддержку самых активных) было бы преобладающим, если позволите так его назвать.

Лично мне более по душе позиция и доводы Ильи и Владислава, но так нельзя принимать решения, понимая неразумность этого.

Могу я Вас спросить, а есть ли аналоги в новейшей российской истории интернета с запретом регистрации сайтов с закрытой статистикой или все рейтинги предоставляют право выбора собственнику сайта?

Специально не интересовался, но вроде нету рейтингов, где было бы обязательным открытие статистики.

ИМХО, надо разделять 2 понятия, которые почему-то во всех считалках объединяются:
1) Есть статистика ресурса. Она не поднимает посещаемости сайта, нужна только его хозяевам и может быть закрыта.
2) Есть рейтинг, в который как раз и лезут сайты за (целевым) трафиком. Рейтинг строится на основе статистики, и уж коли ресурс решил в нем участвовать, он обязан открыть статистику. Это не катастрофическая плата за получаемых посетителей из топа.

Конечно, начинающему топу трудно пойти на такие "драконовские" меры - не будет жуликов, не будет ажиотажа и массовости. (Это мог бы легко сделать Рамблер, резко подняв свой авторитет. Но тогда он потеряет деньги, срубаемые с платежеспособных накрутчиков).

В общем, решать Вам (Игорь). В любом случае, у топа должна быть фишка. Открытое противостояние накрутчикам при умелом PR могло бы стать такой фишкой.

Да что вы все сайты в одну кучу валите?!
Шевцов говорит о сайтах, на которых размещают рекламу - порталах и прочем. Там статистика должна быть доступна любому потенциальному рекламодателю.
А я говорю о сайтах агентств - на них статистика должна быть закрытой, если вебмастер, конечно, вменяем и руководствуется интересами компании.
И вообще, вменяемый вебмастер на сайт повесит максимум два счётчика - один для пузомерства, второй - чтобы видеть нормальную реальную статистику.
Нафига вешать 10-15 счётчиков?
Вот ты, Игорь, можешь объяснить, зачем ты сюда столько счётчиков повесил?

RealPRICE писал(а):
Мне это даст возможность тыкать накрутчиков харей в их кривую статистику, если в этом возникнет необходимость.
Рекламодателям это даст возможность предварительно оценить посещаемость/аудиторию сайта, ДО ТОГО, как выбросить деньги.
Так вот, если администрация рейтинга не в состоянии отличить накрутчика от действительно популярного ресурса, то пусть хоть даст возможность (компетентным) посетителям сделать это самостоятельно.

"Тыкать харей" это, Владислав, пардон за банальность, неконструктивно. В том числе и поэтому "накрутчик" не захочет открывать свою статистику. Нужно просто, чтобы админ исключил этого "накрутчика" из клуба НЕРС. Нас же не шокирует требование проверки на допинг олимпийских чемпионов. И, соответственно, дисквалификации в случае употребления оного.
А что касается рекламодателей... Информация все таки принадлежит владельцу ресурса. А любая информация стоит денег. С какой стати ее отдавать бесплатно ?
И в-третьих, пусть этим "компетентным" будет админ. Это его функция. Я это повторяю уже многократно. Надеюсь, что меня руководители-админы НЕРСа все-таки услышат.

Счетчики на NERS.ru:
Сегодня нам это необходимо для регистрации ресурса в разных городах. Т.е. мы появляемся в конкретном городе, зарегившись в местных рейтингах.
Если в этом городе начинают подавать инфу риэлторы, мы тем более обязаны быть там на виду, поддерживая их усилия. Количество счетчиков будет возрастать.

Владислав, на самом деле у человека должен быть выбор, ну жмот я и считаю, что мою статистику сглазят, это мой огород и я не хочу в нем видеть чужих, могу я поставить сайт с закрытой статистикой? А ещё я ношу разного цвета носки и сморкаюсь в полиэтиленовый пакет.

В нашем понимании, у этого чела крыша поехала, а он считает, что он как раз-то нормальный - все остальные больные.

Общий ресурс, должен быть общим, но админ NERS.ru должен держать нос по ветру и уши открытыми, что бы во время услышать нарекания и отлучить накрученный ресурс от участия в рейтинге. Даже с закрытой статистикой трудно пройти незамеченным накрутчику, каждый новый сайт в регионе на поверхности и под пристальным приглядом конкурирующих ресурсов.
Мне кажется этого достаточно для восторжествования справедливости.

То Рябов С.
Сергей, могу попросить тебя не пестрить шрифтами, а использовать цвета по необходимости для выделения. Спасибо.