Нонсенс- итог жизни Эдуарда Успенского. 467 / 5244

[Ирина Сорокина]

Это положительно характеризует Татьяну как дочь. Адекватному дедушке должно быть приятно.

Сначала детей называет в честь..а потом, как мимо денег..Так деспот)))
Что-то здесь не то))
Хотя если все и то..понять, простить, жить дальше..Светлый образ в глазах молодого Эдуарда формировать))

Мимо денег было в 2018м году.
Про молодого Эдуарда...)
Посмотрите передачу Пока все дома с его участием и участием его деда.
Светлый образ давно сформирован.
Теперь темные стороны открываются. )

[Белова Анна]

Посмотрите передачу Пока все дома

Ну а зачем мне это)
А светлый дед в истории рода..пригодился бы)) точно знаю))

Теперь темные стороны открываются. )

никому уже не нужно. Все, человек умер. Открывать эти стороны ..только усугублять ситуацию текущую))
Про тиранию в семье..а что это обсуждать то?) Да, тирания это плохо))

[Oleg 495]

Я говорил о "нерациональных, вредительских" ожиданиях родителя, требования их соблюдения, отношении к детям как "малому глупому" всю жизнь. О том, что в этом нет ничего хорошего и ещё аукнется.

Ну это уже его проблемы. Оно никак не может повредить зрелому сыну-дочери, оно повредит только самому родителю с ожиданиями - с ним будут менее охотно общаться, уже не по своему спонтанному желанию, а из чувства долга. И это две большие разницы.

Чьи его? Вы же понимаете, что это не программа, которую можно переписать. Есть вещи, которые закладываются до 1 года, до 3 лет, до 7 лет, до 12, до 16, до 20.
И их потом крайне сложно изменить, это установки миропонимания, которые прошиваются и формируют систему вещей. Потом в 40 лет приходит человек к пониманию проблемы, источник которой в неверной жизненной обстановке где-то с 3 до 6 лет в его детстве. Все наши страхи и предпочтения закладывались "в свое, для них отведенное" время.
Так что, это проблемы не родителей, а будущих взрослых детей.
И эта женщина, выступившая против великого отца, получила свое намного раньше.

[Ирина Сорокина]

Да, тирания это плохо))

Наконец.
Премия маркиза Де Сад самому злому чебурашке.

[Юлия Битузе]

в 50 лет дама все ждет наследства
а сама чего достигла, чтобы не ждать манны небесной?

[Шардоне Белль]

Чего вы всё про деньги то ? Лучше бы об этой секте Столбуна прочитали и что там творилось. Так бывает, что ребёнок действительно долгое время думает, что у него есть родители, семья. Поддержка. И даже будучи взрослым человеком уже, старается забыть то, что делали родители. Прощает им. Ну ошиблись, заблуждались, с кем не бывает ? Сейчас же всё хорошо, живём дальше, не булем выносить сор из избы. И вроде как всё норм, идёт по накатанной.


Но.. ты же всё равно помнишь как били, ругали, отдали в интернат, там над тобой издевались, маме/папе было на это наплевать, предали в общем-то, бросили. Но ты семью то всё равно хочешь. Маму, папу, чтобы все вместе, хоть они и хорошие только в твоих мечтах.
И умер уже, и хрен бы с тем, что было. Но вот ! Объявляют, что именем известного папы, который потворствовал издевательствам над тобой хотят назвать премию детским писателям. Ну всё, это перебор уже. Надо вмешаться, остановить. У человека лопается терпение, и он пишет это письмо. Шаинский, говорят, тоже был в той же могучей кучке меценатов этой секты.

[Svetlana_Nik]

Т.е. недоразвитое существо, у которого мышцы нужные так и не отрасли, точнее он сам себе их не отрастил. А растить нужные мышцы за кого то другого, никто не может, как бы тут не хотелось бы обвинить во всем родителей или общество, что и тут недодали, обворовали.

С переевшими эвобложика бесполезно дискутировать, но я всё ж скажу.

Противостоять самодурству родителей, если родители самодуры и душевно неблагополучны, ребенок не может. У родителей - админский доступ.
Ему сначала надо сломать много костей внутри своей психики, чтобы допустить, а потом и запихнуть в себя мысль о том, что со стороны самых важных для него людей постоянно шарашит ненавистью/амбициями/осуждением/неприятием/насилием в то время как он об этих людей учится жить, доверяет им и считает авторитетами.
И вот на этих поломанных костях очень плохо потом нарастают мышцы, да, это правда. И чем дальше развивается психика, тем становится сложнее отрастить на этом покорёженном "скелете" что-то похожее на работоспособный "опорно-двигательный аппарат" для учёбы, социализации, отношений
К тому физическому возрасту, когда в нём заговорит свобода воли, он уже останется без части скелета психики, не говоря уже о возможностях эту свободу реализовывать, не идя вразнос. Возраста психического, когда он её отрастит, он достигает намного позже, чем сверстник из семей с нормальными отношениями. А решить вопрос конфликта его свободы воли с авторитетом самодуров зачастую вообще не удаётся. "Онижеродители!"

Ориентироваться на истории о том, как условную Машу били-гнобили, а она всем наперекор выросла умницей-красавицей и всем показала класс - это "ошибка выжившего". Дети из дисфункциональных семей, где практиковалось насилие, куда чаще оказываются на дне, чем в порядке. И как минимум тратят гораздо больше времени своей жизни, чтобы из глубокого минуса выйти хотя бы в ноль, не говоря уже о том, чтобы подняться. Времени, в которое другие учатся, создают семьи, получают опыт. А они бросаются вдогонку, уже проиграв старт на десятилетия, при этом имея разрушенное здоровье, потому что гормональная система жестоко мстит за детство, проведённое по колено в кортизоле в мирное время..
Это конкретный такой причинённый ущерб, который мало каким наследством и "былью о гениальном деде" можно компенсировать.

Нет людей, выросших без травм. Но надо различать сопутствующие взрослению разочарования и инвалидизацию по причине *банутости воспитывавших ребенка людей, о которой грешноватенько говорить.

Подпишусь под каждым словом.
Спасибо за глубину и точность. И образность.

[mitinec]

С переевшими эвобложика бесполезно дискутировать, но я всё ж скажу.

Вы правы, спорить вообще бесполезно. Ну за возможным исключением в виде некой гонки за голоса зрительских симпатий.

И вот на этих поломанных костях очень плохо потом нарастают мышцы, да, это правда. И чем дальше развивается психика, тем становится сложнее отрастить на этом покорёженном "скелете" что-то похожее на работоспособный "опорно-двигательный аппарат" для учёбы, социализации, отношений

Могу себе представить, что если человека держать в камере одиночке, то расти будет хреново, и это таки тот самый случай большого и непоправимого ущерба. Или там если клей нюхать ему давать, хмурым делится. Или там фактические случаи с детьми-маугли, которых звери воспитывали, тоже показывают отставания невосполнимые, не вопрос. А вот с танечкой, о 52 годиков, её крокодил растил, или может её из камеры одиночки не выпускали? Или может ей делали корсеты, для талии, или ужимали ступни ног, как у китайской знати до коммунистов? Или её в африку возили, для женского обрезания? Есть там что то такое, ну точно бронебойно-травмирующее?

Ориентироваться на истории о том, как условную Машу били-гнобили, а она всем наперекор выросла умницей-красавицей и всем показала класс - это "ошибка выжившего".

Помимо ошибки выжившего, есть ещё ложные корреляции. Когда у вас 100500 переменных, связи легко можно углядеть там где и их нет. Ну типа зависимости глобального потепления от количества пиратов в карибском море. Так же сложно найти скрытые связи.
А ещё есть риски 3х видов - то что с нами может произойти, то что мы можем только представить, и то что мы даже представить себе не можем. Последний вариантов рисков так же можно отнести к некому варианту черного лебедя по Талебу. Вопщем много всего бывает.
Возвращаясь к ошибке выжившего - а не может быть, что было некое действие, за счет чего он жив, но он теперь обвиняет в этом своего спасателя? Т.е. ошибка выжившего наоборот? Когда он что то или кого то ругает, но именно благадаря этому он вообще может что то или кого то ругать?

А они бросаются вдогонку, уже проиграв старт на десятилетия, при этом имея разрушенное здоровье, потому что гормональная система жестоко мстит за детство, проведённое по колено в кортизоле в мирное время.

Ну вот есть целое поколения, у которых детство прошло в море кортизола, например 1914-1920, 1941-1945. И шо, они прям все-все увечные? Нет конечно.
А, таки вижу добавку про "в мирное время". Хм, и тут таки может быть доля истины. Типа в 17-19ом веке все всех били, отца розгамими на конюшнях барин, он дома жену, та потом розг детям прописывала. И никто не пострадал, ибо это было всеобщей нормой, любой ребенок типа видел, что все так живут, ничего такого в этом нет. А когда оно вышло из моды - вот тут получить ремня, уже становится турбо-унижением, особенно на фоне 99% сверстников, которых не. Звучит логично, но как вы сами дальше пишете:

Но надо различать сопутствующие взрослению разочарования и инвалидизацию по причине *банутости воспитывавших ребенка людей, о которой грешноватенько говорить.

Вот, и пока что я склонен полагать, что 90% котоламповых публичных историй - это таки рисование жертвы и "сопутствующие взрослению разочарования", чем действительно мощный ущерб.
И да, пока что, на своей практике, не нашел опровержений правилу "Если человек сильно и много ругает своих родителей - то это человек-гавно, и от него самого надо держаться подальше". У вас было такое? Чтоб большая обида на родителей у него была, вы там поженились или встречались, и он прям оказался очень хорошим человеком? И на вас даже такие же тонны ненависити не полетели потом?
.

Предполагается, что диалог ведется с человеком, имеющим культурный эмоциональный интеллект. Поэтому выбирайте, пожалуйста, слова.

Это прекрасно. Примерно как, "Вы эгоисты, вы МЕНЯ не слушаете!", или даже "Если вы не признаете ваххабизм самой мирной религией, то мы убьем заложников!"

А у вас кто ребенок?
И почему у меня он овощ?
Вопросы риторические. Я даже пожму вам руку - спасибочтовыесть! - прогрессировать на фоне таких вот обделенных детей другим вполне легко и просто. Первые с высокой вероятностью потеряются в этой жизни.

При чем здесь это, причем здесь ваши дети, вообще? Мы тут про модели реальности говорим вроде и и их верификацию в итоге. Т.е. делаем Х - через 10-20 лет получаем У. Или не делаем и получаем У.
И тут судить могу только по выросшему, уже себе, или по сверстникам, глядя на то с чего они начинали, какие проблемы перед ними были, и во што всё это вылилось. Сравниваю, что родители закладывали, какие надежды стролили, куда меня тянули - и то что в итоге вышло. Думали вот, что пойду в науку или по эконом-фин части, думали, что раз все-все в семье в 3ем поколении с высшим образованием или кандидаты наук, профессора - то точно инст закончу и по их стопам потом. Итог - я ИТ спец, без ВО, полностью сам с нуля свои рабочие знания поднял. Вкладывай, не вкладывай, даже с большой любовью - человек всё равно всё по своему сделает, в меру своего бунтарства, на том или ином этапе жизни.
.

Чьи его? Вы же понимаете, что это не программа, которую можно переписать. Есть вещи, которые закладываются до 1 года, до 3 лет, до 7 лет, до 12, до 16, до 20.

А чо там? Её до 1 года не научили ходить? До 3х лет не научили говорить? Или в 5 лет отказались купить игрушку? Или 20летнию спившуюся дуру пытались в адекват привести? Как там было на самом деле то?
Мне вот во всех этих историях вспоминаются милые сказки, по сути носители мудрости целых поколений, предупреждения нам - коза-дереза с её "бежала через лесочек, ухватила кленовый листочек". Или анекдот про бедную уточку.

[Юлия Битузе]

1)Помимо ошибки выжившего, есть ещё ложные корреляции. Когда у вас 100500 переменных, связи легко можно углядеть там где и их нет. Ну типа зависимости глобального потепления от количества пиратов в карибском море. Так же сложно найти скрытые связи.
А ещё есть риски 3х видов - то что с нами может произойти, то что мы можем только представить, и то что мы даже представить себе не можем. Последний вариантов рисков так же можно отнести к некому варианту черного лебедя по Талебу. Вопщем много всего бывает.
Возвращаясь к ошибке выжившего - а не может быть, что было некое действие, за счет чего он жив, но он теперь обвиняет в этом своего спасателя? Т.е. ошибка выжившего наоборот? Когда он что то или кого то ругает, но именно благадаря этому он вообще может что то или кого то ругать? .
2)И да, пока что, на своей практике, не нашел опровержений правилу "Если человек сильно и много ругает своих родителей - то это человек-гавно, и от него самого надо держаться подальше". У вас было такое? Чтоб большая обида на родителей у него была, вы там поженились или встречались, и он прям оказался очень хорошим человеком? И на вас даже такие же тонны ненависти не полетели потом?
3)Вкладывай, не вкладывай, даже с большой любовью - человек всё равно всё по своему сделает, в меру своего бунтарства, на том или ином этапе жизни.
.

блестящий анализ без поправки на популизм и без погони за дешевым признанием
я позволила себе отформатировать то, под чем безоговорочно подписываюсь
собственно, из-за этого во первых строках темы и назвала героиню сюжета гадиной, и да, эти качества не избирательны, обосрала какого-никакого давшего ей жизнь отца, у которого был выбор ее не производить на свет, в общем-то, значит, обосрет и других вокруг себя, вне зависимости от степени их вины и вовлеченности в ее жизнь

[Katerica]

С переевшими эвобложика бесполезно дискутировать, но я всё ж скажу.

Вы правы, спорить вообще бесполезно. Ну за возможным исключением в виде некой гонки за голоса зрительских симпатий.

Не сомневалась. Написано было не для вас, а для форума, хоть и начиналось вашей цитатой.

И вот на этих поломанных костях очень плохо потом нарастают мышцы, да, это правда. И чем дальше развивается психика, тем становится сложнее отрастить на этом покорёженном "скелете" что-то похожее на работоспособный "опорно-двигательный аппарат" для учёбы, социализации, отношений

А вот с танечкой, о 52 годиков, её крокодил растил, или может её из камеры одиночки не выпускали?

Вы старательно обходите тот факт, что Танечка родилась не о 52 годиках и распоряжаться собой в детстве, о событиях в котором и его последствиях идет речь, не могла. Если вы себя с рождения помните представляете взрослым мужичком со свободой воли, который мог всё контролировать в своей жизни прям с пеленок, то это вообще повод задуматься, что компенсируется этим вытеснением и зачем, но это не моя головная боль, а только еще одна констатация того, что вы не услышите в ребенке ребенка, а только недоделанного взрослого.

]Ориентироваться на истории о том, как условную Машу били-гнобили, а она всем наперекор выросла умницей-красавицей и всем показала класс - это "ошибка выжившего".

Помимо ошибки выжившего, есть ещё ложные корреляции. Когда у вас 100500 переменных, связи легко можно углядеть там где и их нет. Ну типа зависимости глобального потепления от количества пиратов в карибском море. Так же сложно найти скрытые связи.
А ещё есть риски 3х видов - то что с нами может произойти, то что мы можем только представить, и то что мы даже представить себе не можем. Последний вариантов рисков так же можно отнести к некому варианту черного лебедя по Талебу. Вопщем много всего бывает.
Возвращаясь к ошибке выжившего - а не может быть, что было некое действие, за счет чего он жив, но он теперь обвиняет в этом своего спасателя? Т.е. ошибка выжившего наоборот? Когда он что то или кого то ругает, но именно благадаря этому он вообще может что то или кого то ругать?

Натягивание совы на глобус

А они бросаются вдогонку, уже проиграв старт на десятилетия, при этом имея разрушенное здоровье, потому что гормональная система жестоко мстит за детство, проведённое по колено в кортизоле в мирное время.

Ну вот есть целое поколения, у которых детство прошло в море кортизола, например 1914-1920, 1941-1945. И шо, они прям все-все увечные? Нет конечно.
А, таки вижу добавку про "в мирное время". Хм, и тут таки может быть доля истины. Типа в 17-19ом веке все всех били, отца розгамими на конюшнях барин, он дома жену, та потом розг детям прописывала. И никто не пострадал, ибо это было всеобщей нормой, любой ребенок типа видел, что все так живут, ничего такого в этом нет. А когда оно вышло из моды - вот тут получить ремня, уже становится турбо-унижением, особенно на фоне 99% сверстников, которых не. Звучит логично,

Сами разобрались, ок

Но надо различать сопутствующие взрослению разочарования и инвалидизацию по причине *банутости воспитывавших ребенка людей, о которой грешноватенько говорить.

Вот, и пока что я склонен полагать, что 90% котоламповых публичных историй - это таки рисование жертвы и "сопутствующие взрослению разочарования", чем действительно мощный ущерб.

Соотношение ненаписанных историй оттаптывания на детях душевно неблагополучными и распоясывающимися в узком кругу и при этом состоявшимися и одобряемыми в социуме родителями с количеством опубликованных ещё весомее. Даже если зажмуриться на 90% из них, как вам хочется, осталось бы слишком много.
Об ущербе не вам судить.

И да, пока что, на своей практике, не нашел опровержений правилу "Если человек сильно и много ругает своих родителей - то это человек-гавно, и от него самого надо держаться подальше". У вас было такое? Чтоб большая обида на родителей у него была, вы там поженились или встречались, и он прям оказался очень хорошим человеком? И на вас даже такие же тонны ненависити не полетели потом?

На практике куда чаще трэш и беспредел устраивают люди, у которых за плечами видна семья, наломавшая дров, но имитируется "ачотакова, вот меня в паркет втаптывали, зато человеком вырос". Как бы конфликт не загонялся вглубь, он постоянно и по любой мелочи отжирает у них много ресурса, а на излёте ресурсов они творят подлость или жестокость.
Когда перебаливают, выносится сор, который порицаем обществом, неприятен, фу, как можно про родителей такое. В такой турбулентности что угодно может проявляться.
Те, кто переболел уже смотрит трезво и не боится называть явления своими именами, с собой больше в ладу и с большим уважением относятся к окружающим. Даже, как ни парадоксально, к тем самым родителям, ну, насколько возможно, и человеком-г*вном проявляются гораздо реже.
Хотя, возможно, для тех, кто не-г*вном считает только людей, до сих пор легко управляемых манипулятивно и через прочие издержки недетского детства, они становятся неудобными, то есть г...