"Грязный" закон по "отмыванию денег" или Кто подает сведения в Росфинмониторинг по ипотечной сделке 164 / 2779

Голос
Я конечно не сторонник ВОСТАНОВЛЕНИЯ РОССИИ, но всеж ежели по судам хотить не будут, то тогда зачем вообще мы здесь.

Tundr писал(а):
Голос
Я конечно не сторонник ВОСТАНОВЛЕНИЯ РОССИИ, но всеж ежели по судам хотить не будут, то тогда зачем вообще мы здесь.

Ну на это есть два ответа:
Первый - мы здесь потому что!
Второй - пусть по судам ходят те, кто может их выиграть хотя б с вероятностью 50%. А подбадривать женщину на заклание я не хочу. Она может себе чего на придумывала. Упертая может быть? Может. Но объявляя войну безликому госоргану мало одни сопли подобрать! Мало. Я не вижу реально у нее никакой поддежки, ни юристов, ни объединения местного риэлторов, ни про деньг я не слышал, чтобы суд подмазать. Короче подбадривать ее не считаю моральным, т.к. результат уже ясен. И он определен не сверху, а правдой жизни и неготовности Татьяны к этим разборкам.

Она реально путает нашу тут моральную поддержку с реальной действенной, которая ей на самом деле для выигрыша необходима. И которую она от нас не получит.

Голос писал(а):
Она реально путает нашу тут моральную поддержку с реальной действенной, которая ей на самом деле для выигрыша необходима. И которую она от нас не получит.

- Михаил Ходорковский не первый год ведет свою борьбу за справедливость, в том числе лично против Владимира Путина. Общественное значение писем и обращений Ходорковского, диалога Ходорковского с представителями российской интеллигенции сколько-нибудь существенно, на ваш взгляд?

- Авторитет Ходорковского за эти годы, несомненно, вырос. Симпатий к нему в обществе прибавилось. И это несложно понять: человек сидит в тюрьме в то время, как все остальные олигархи кайфуют, а чиновники воруют. При этом ведет себя достойно, никому ничего не лижет - это вызывает симпатию даже в России. Хотя в нашей стране общество очень равнодушно, цинично и обычно не способно ценить красивые жесты. Долгое и упорное сопротивление, конечно, вызывает к нему симпатии, но вряд ли имеет какое-то реальное общественное значение. Собственно говоря, что такое общественное значение? Это когда настроения в обществе конвертируются в политические действия. Вот этого в России нет. Только если уж эти настроения дойдут до точки кипения, то происходит взрыв, как в России несколько раз и бывало. А в очень широком диапазоне дело обстоит так: настроения сами по себе, а действия сами по себе.

Когда в очередных новостях Вы смотрите, как кого-то арестовали, за что-либо - хоть за что, не важно - Вы всему верите?
А я не верю: Первая мысль: кому-то не угодил, с кем-то не поделился, кого-то опередил.
На сегодня, действительно, чтобы выиграть судебное дело, совершенно не надо быть правым, а надо иметь БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, "волосатую руку" и что-то еще тому подобное.

Но выиграть в этом деле, а оно касается ВСЕХ РИЭЛТОРОВ, В ПРИНЦИПЕ, можно, объединившись. Нас (Риэлторов в целом) на сегодня не уважают не только наши же клиенты, нас, как видим, не уважает Закон: Состряпали "антиотмывочный закон" в части риэлторской деятельности тяп-ляп, нехай себе расхлебывают. Знают, что Риэлторам на все "на...рать", они итак скушают.

Татьяна Парк недвижимости писал(а):
- Михаил Ходорковский не первый год ведет свою борьбу за справедливость, в том числе лично против Владимира Путина. Общественное значение писем и обращений Ходорковского, диалога Ходорковского с представителями российской интеллигенции сколько-нибудь существенно, на ваш взгляд?

- Авторитет Ходорковского за эти годы, несомненно, вырос. Симпатий к нему в обществе прибавилось. И это несложно понять: человек сидит в тюрьме в то время, как все остальные олигархи кайфуют, а чиновники воруют. При этом ведет себя достойно, никому ничего не лижет - это вызывает симпатию даже в России.

Вы-то откуда знаете что Ходорковский ведет борьбу за справедливость, а не с ним ведут борьбу за справедливость? Вы были его адвокатом? Может его финансовым директром или начальником службы безопасности? Если да, то Вы достаточно осведомлены, чтобы рассуждать о справедливости с Ходорковским.

А по поводу кто, чего лижет. Дак он по началу отсидки вроде покаянные письма писал Путину. Это как называется?

Илья Шкоп писал(а):
Татьяна Парк недвижимости писал(а):
- Михаил Ходорковский не первый год ведет свою борьбу за справедливость, в том числе лично против Владимира Путина. Общественное значение писем и обращений Ходорковского, диалога Ходорковского с представителями российской интеллигенции сколько-нибудь существенно, на ваш взгляд?

- Авторитет Ходорковского за эти годы, несомненно, вырос. Симпатий к нему в обществе прибавилось. И это несложно понять: человек сидит в тюрьме в то время, как все остальные олигархи кайфуют, а чиновники воруют. При этом ведет себя достойно, никому ничего не лижет - это вызывает симпатию даже в России.

Вы-то откуда знаете что Ходорковский ведет борьбу за справедливость, а не с ним ведут борьбу за справедливость? Вы были его адвокатом? Может его финансовым директром или начальником службы безопасности? Если да, то Вы достаточно осведомлены, чтобы рассуждать о справедливости с Ходорковским.

А по поводу кто, чего лижет. Дак он по началу отсидки вроде покаянные письма писал Путину. Это как называется?

А это как раз к тому, что всем из нас пофиг кто из них прав, а кто виноват, пока нас самих подобное не коснется, потому что мы как раз та серая масса баранов, которым что говорят, тому мы и верим, не разобравшись в истине: с одной стороны нам на...рать, с другой - мы просто не знаем ни того (по большому счету), ни другого.

Ходарковский и нефть и Томск - это тоже, в первую очередь, нефть. Поэтому Ходарковский в Томске бывал часто и много сделал для города и, в первую очередь, для Политехнического университета, который готовит кадры для нефтянников тоже. Ходарковский делился: занимался благотворительной деятельностью. Умно и умело использовал дыры (те самые дыры) в Налоговом законодательстве.
Сейчас Седьмой аппеляционный суд разместился как раз в здании на берегу Томи, где размещался и собственником которого был ЮКОС. Все, что ЮКОС построил и создал, у него прихватизировало государство, передало в руки Востокгазпрома. Где-то Ходарковский преступил ту черту и ему показали, кто в доме хозяин. Я не политик, это ИМХО.

Суть в том, что сегодня ничего не стоит обо...рать и сломить любого, были бы деньги и власть, что и делается.

А вообще в тексте (сегодня на mail.ru идет ссылка на этот текст) я выделила жирным именно то, на что хотела обратить внимание и что имело прямое отношение к теме.

Татьяна, я Вас поддерживаю. Я сейчас тоже сужусь с РФМ на предмет отмены постановлений. И как Вы, мы столкнулись со сложностями в оценке данного закона судебными органами, более того сами специалисты РФМ не всегда верно трактуют их же приказы и регламенты. Но я считаю, что все равно необходимо пройти весь этот путь. Так как отношение данного органа к подотчетным организациям просто ужасает, никакой разъяснительной работы, ни помощи, только необузданные требования, которые, кстати говоря, разрабатывались для банковской системы, а мы вообще-то представители малого, в лучшем случае среднего бизнеса, нам за банками не угнаться.
Вам, как и все ,я рекомендую все-таки обратиться к юристам, так как есть очень много процессуальных моментов, которые необходимо предвосхищать.

Сырова Т. писал(а):
Татьяна, я Вас поддерживаю. Я сейчас тоже сужусь с РФМ на предмет отмены постановлений. И как Вы, мы столкнулись со сложностями в оценке данного закона судебными органами, более того сами специалисты РФМ не всегда верно трактуют их же приказы и регламенты. Но я считаю, что все равно необходимо пройти весь этот путь. Так как отношение данного органа к подотчетным организациям просто ужасает, никакой разъяснительной работы, ни помощи, только необузданные требования, которые, кстати говоря, разрабатывались для банковской системы, а мы вообще-то представители малого, в лучшем случае среднего бизнеса, нам за банками не угнаться.
Вам, как и все, я рекомендую все-таки обратиться к юристам, так как есть очень много процессуальных моментов, которые необходимо предвосхищать.

Спасибо за поддержку, спасибо уже и за то, что Вы доказываете незаконность действий РФМ и отстаиваете свои права! Если каждый, чьи законные права и интересы нарушены, будет их отстаивать, только тогда чего-то можно добиться.

Я, конечно, замахиваюсь (примерно как слон и моська, и я это прекрасно понимаю: ведь если захотят - растопчут, не захотят - просто проигнорируют, как сейчас: уже третья инстанция - никаких обоснований, никаких доводов - просто, их величество судьи, пошептавшись, так решили), но сложившуюся судебную систему надо ломать: идет круговая порука, нас отпинывают внаглую от одной инстанции к другой, невзирая на наши доводы и доказательства.

И это характерно не только для судов. Все помалкивают, когда ущемляют их права, потому что уже знают, что им же потом еще хуже будет, если начнут возникать. Вот и принято у нас говорить: ааААААААААА.., ээЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.., А НУ их и т.п.

Поэтому все-таки надо об этом говорить громко вслух: Я скажу, Он скажет, Вы скажете, Они скажут, Все вместе скажем - вот тогда действительно у нас все получится. Но риэлторы, к сожалению, - не дружный народ.

За совет про адвоката, юриста-профи - да, обязательно в дальнейшем воспользуюсь их услугами.

Татьяна Парк недвижимости писал(а):
- Авторитет Ходорковского за эти годы, несомненно, вырос. Симпатий к нему в обществе прибавилось. И это несложно понять: человек сидит в тюрьме в то время, как все остальные олигархи кайфуют, а чиновники воруют. При этом ведет себя достойно, никому ничего не лижет - это вызывает симпатию даже в России. Хотя в нашей стране общество очень равнодушно, цинично и обычно не способно ценить красивые жесты. Долгое и упорное сопротивление, конечно, вызывает к нему симпатии, но вряд ли имеет какое-то реальное общественное значение. Собственно говоря, что такое общественное значение? Это когда настроения в обществе конвертируются в политические действия. Вот этого в России нет. Только если уж эти настроения дойдут до точки кипения, то происходит взрыв, как в России несколько раз и бывало. А в очень широком диапазоне дело обстоит так: настроения сами по себе, а действия сами по себе.[/color]

- Прошлый раз я не дала ссылку на статью, отрывок из которой процитировала. Возможно, кому-то будет интересно прочитать всю статью, сегодня ее опять рекламируют на maile. Информация к размышлению: http://svobodanews.tomsk.ru/content/article/id/9759 "Особенности национальной политической жизни" 18.03.2010 09:01
Андрей Шарый.
К теме, считаю, напрямую относится.

Татьяна Парк недвижимости писал(а):
Но риэлторы, к сожалению, - не дружный народ.

А главное, что тех, кого это не коснулось не готовы объединяться, а надеются, что к ним не придут. Очень жаль

Сырова Т. писал(а):
Татьяна Парк недвижимости писал(а):
Но риэлторы, к сожалению, - не дружный народ.

А главное, что тех, кого это не коснулось не готовы объединяться, а надеются, что к ним не придут. Очень жаль

В блоге МадамО опубликовано Обращение президента НП "Бест-Недвижимость" к клиентам, коллегам и сотрудникам.
Автор: Мадам О — 22.03.2010 14:19 |
http://blogs.ners.ru/MadamO/2010/03/obr ... dnikam.php

Уважаемые коллеги, партнеры и клиенты!
Считаю своим долгом поделиться с Вами известной мне информацией и своими соображениями по поводу передачи «Специальный репортер», вышедшей в эфир 21 марта на телеканале «Россия».

Меня официально пригласили в студию этой программы как эксперта в сфере жилой недвижимости. В последнее время в связи с общественной работой в Российской гильдии риэлторов меня достаточно часто приглашают к участию в различных передачах. Поэтому не особенно удивился такому приглашению.

Насторожило только то, что меня предупредили (есть же порядочные люди на телевидении), что тема передачи - журналистская провокация, поэтому не очень хотелось бы меня подставлять, да работа такая...

Я оставила там свой комментарий: Суть содеянного в телепередаче, считаю, одна и та же, что и у нас с РФМ. Вспомним притчу "Про веник", про то, что нас по одному легко сломают, любого, даже сильного, а вот если мы действительно объединимся, на деле, то мы будем такая мощная сила, что с нами - отдельными, никто впредь не захочет связываться. Должен в риэлторском сообществе во главе стоять принцип: "Один за всех и все за одного", чтобы мы, отдельно взятые, чувствовали за спиной СИЛЬНУЮ ЗАЩИТУ. Этого нет.

А вот мой комментарий, я думаю, он по теме:
Из письма: "Есть меры превентивные, есть и радикальные.
К числу первых относятся:
- Повышение персональной ответственности за нарушения и преступления, в том числе за соучастие или пособничество, не только риэлторов, но и особенно работников учреждений и организаций, формирующих документы и справки, необходимые для совершения и регистрации сделок с недвижимым имуществом. Речь идет о нотариусах, регистраторах, судьях, сотрудниках правоохранительных органов, эксплуатирующих организаций, паспортных столов, органов опеки и попечительства"

- «вот где собака зарыта!»

Пока все мошеннические действия остаются безнаказанными, в том числе и конкретно лжедейство, которое произошло на телепередаче, потуда и будет царить беспредел. Сегодня ("поиметь") растоптать можно ЛЮБОГО, если задумать это сделать. И делается это, как видим, ЭЛЕМЕНТАРНО.
Пока суды у нас так и будут работать, как сейчас: выигрывает тот, кто заказывает, - так и будет.

Посмотрите, сколько передач про реальных мошенников, но в суде - они на лихом коне и у пострадавших всегда опускаются руки от бессилия и беспомощности достучаться до правосудия.
Деньги правят миром, к сожалению.
Сегодня "поимели" СИЛЬНЫХ. А что уж говорить о слабых и беззащитных.