Пользователь в бане, но пишет на форуме 94 / 2747

klimat писал(а):
Если ты играешь НЕ В ТУРНИРЕ

Да не в каких турнирах, в турнирах я только на НЕРСе, благодаря тебе Костя, еще раз тебе благ всех и здоровья

Новосельцев писал(а):
klimat писал(а):
Если ты играешь НЕ В ТУРНИРЕ

Да не в каких турнирах, в турнирах я только на НЕРСе, благодаря тебе Костя, еще раз тебе благ всех и здоровья

Что вы к шахматам привязались)))
Скрипты они везде, в футболе, хоккее, даже любимом биатлоне .
Если великий и ужасный на коне , то скрипт один -УЕБ -в сотый раз триумфатор

alexis18 писал(а):
Скрипты они везде, в футболе, хоккее

Так об этом и речь . Такой хоккей нам не нужен ! :lol:

Сергей А. Саяпин писал(а):
Гроссмейстером в нашей профессии становится не импровизатор, не знающий сценариев и играющий "от вольного",
а тот кто глубже, четче и детальнее знает каждый сценарий из всего спектра возможных.

Гроссмейстер знает все дебюты, это полтора десятка первых ходов. Азбука.
Переводя на риэлторский - до аванса. Обязательные вещи - какие документы, условия сделки и пр.
Остальное и дальше - чистая импровизация. А не скрипты. Пойдешь по скриптам - проиграешь.

Задача риэлтора - лишь максимально детально знать и отработать эти сценарии до автоматизма.

Задача риэлтора - четко понимать грань, после которой никакие скрипты не работают. Поэтому и говорят, что каждая сделка на вторичке - индивидуальна и скрипты туда прибивать - убить сделку.

А рассказы про импровизации - они хороши лишь для тех кто играет на очень любительском уровне,

Не Вы ли недавно рассказывали, что у вас на фирме под 60% обращений - по рекомендациям и повторные обращения? А это в чистом виде импровизация - придет клиент или не придет. Тут скриптами и не пахнет, о чем талдычат "технологичные" со своими холодными прозвонами и клеянием всего и везде

Так что, технологичный Простор играет на любительском уровне импровизации?

Сергей А. Саяпин писал(а):
А рассказы про импровизации - они хороши лишь для тех кто играет на очень любительском уровне,
и воспринимаются как истина лишь теми, кто пока еще не сумел стать профессионалом своей игры.

Скорее наоборот, новичкам скрипты гораздо нужнее нежели профессионалам давно выработавшим свой стиль работы, но знать их надо, хотя бы для того, чтобы знать как работают конкуренты.

Сергей А. Саяпин писал(а):
В применении к риэлторской жизни это означает что да, наша профессия вариативна и требует знания многих сценариев действий в различных ситуациях.
Но все это легко усваивается на уровне отработанных сценариев, т.е. скриптов - как разговорных, так и поведенческих и функциональных.
Гроссмейстером в нашей профессии становится не импровизатор, не знающий сценариев и играющий "от вольного",
а тот кто глубже, четче и детальнее знает каждый сценарий из всего спектра возможных.

Задача риэлтора - лишь максимально детально знать и отработать эти сценарии до автоматизма.

Аналогия с шашками, даже с шахматами не совсем уместна.
Мы играем каждый раз в разные игры с разными людьми, которые играют в свою игру по им одним известным правилам.
И если, вместо цели поставить мат, "игрок" по скрипту упрямо лезет в дамки, то не то что выигрыша - игры не будет.

Знать правила и уметь играть в игры всех невозможно.
Поэтому и важна импровизация, умение мгновенно подстраиваться, мимикрировать под каждого партнера.
Это искусство дано единицам.
А остальным остается тупо учить скрипты и дебюты в надежде на удачу и ошибку соперника. :a_g_a:

Есть тренировки по управленческой борьбе (методика Тарасова) - так на тренировках разрабатываются и отрабатываются СЦЕНАРИИ. Которых кстати - не так уж и много.
А импровизировать можно - когда знаешь все ноты и теорию. А если не знаешь - то вместо импровизации получится какофония!

Сергей Анопко писал(а):
Есть тренировки по управленческой борьбе (методика Тарасова) - так на тренировках разрабатываются и отрабатываются СЦЕНАРИИ. Которых кстати - не так уж и много.
А импровизировать можно - когда знаешь все ноты и теорию. А если не знаешь - то вместо импровизации получится какофония!

Знание скриптов как дополнительный бонус к имеющемуся багажу опыта, думаю профи и так известны все сценарии, Тарасов ничего нового не открыл, он как и другие тренеры лишь систематизировал их для общего пользования. И еще, скажу за себя, когда со мной пытаются вести диалог по скриптам очень раздражает.

Евгений Палько писал(а):
Сергей А. Саяпин писал(а):
Гроссмейстером в нашей профессии становится не импровизатор, не знающий сценариев и играющий "от вольного",
а тот кто глубже, четче и детальнее знает каждый сценарий из всего спектра возможных.

Гроссмейстер знает все дебюты, это полтора десятка первых ходов. Азбука.
Переводя на риэлторский - до аванса. Обязательные вещи - какие документы, условия сделки и пр.
Остальное и дальше - чистая импровизация. А не скрипты. Пойдешь по скриптам - проиграешь.

Задача риэлтора - лишь максимально детально знать и отработать эти сценарии до автоматизма.

Задача риэлтора - четко понимать грань, после которой никакие скрипты не работают. Поэтому и говорят, что каждая сделка на вторичке - индивидуальна и скрипты туда прибивать - убить сделку.

А рассказы про импровизации - они хороши лишь для тех кто играет на очень любительском уровне,

Не Вы ли недавно рассказывали, что у вас на фирме под 60% обращений - по рекомендациям и повторные обращения? А это в чистом виде импровизация - придет клиент или не придет. Тут скриптами и не пахнет, о чем талдычат "технологичные" со своими холодными прозвонами и клеянием всего и везде
Так что, технологичный Простор играет на любительском уровне импровизации?

Жень, как-то давно, я уже писал, как строится шахматная партия, а вместе с этим и ЛЮБОЙ ПРОЕКТ.
Сначала - ты изучаешь ситуацию, все обдумываешь. У нас это - изучение будущего соперника и ВЫСТРАИВАНИЕ ПЛАНА НА ИГРУ. Если соперник силен в тактике, а ты И В ТАКТИКЕ И ПОЗИЦИОННО, то лучше играть что-нибудь спокойное с четкими планами (как пример). В жизни - то же самое - если сделка с крупным корпоративным клиентом - одно, а если с явным лохом - другое.
Выбор Стратегии и Тактики. Как только началась игра, по ее ходу, по дебюту, определяются ПЛАНЫ СТОРОН. В результате стороны приходят в ПОЗИЦИИ ДИНАМИЧЕСКОГО РАВНОВЕСИЯ - того рубежа, который по мнению сторон устраивает обоих.
Как пример можно привести презентацию с одновременным сканированием клиента и выяснения его истинных потребностей и возможностей.
В шахматах, после достижений позиции динаического равновесия, каждая из сторон как правило "берет паузу" - обдумывает ситуацию, в которой она НА САМОМ ДЕЛЕ ОКАЗАЛАСЬ и строит уже уточненные планы - или атаковать, или может защищаться, а может вести сложную тактическую игру с неясными планами и результатми (рыбка в мутной воде). В жизни это - работа с возражениями.
Наконец, в течение следующих 3-5 ходов позиция как бы "решается" и становится ясно, равная игра или есть преимущество одного из игроков. После этого стороны или дальше "плетут интриги" или соглашаются на ничью в случае полного равенства. Ну подписывают доки как есть.
В случае, если одна из сторон имеет преимущество - она стремится перевести позицию в стадию "технической" и добить соперника. Максимально отжать от него все что можно.
В жизни - одна из сторон начинает гнуть пальцы, а ты уже смотришь, что тебе делать - соглашаться на ее условия или бежать что есть силы, пока при памяти. Или строить новую линию обороны и спасаться в борьбе.
Вот примерно так это происходит.

Новосельцев писал(а):
klimat писал(а):
Даже компу надо день, чтобы просчитать такую позицию, поэтому после таких партий (с учетом, что в РЕШАЮЩЕЙ ПАРТИИ) он мог не идти на эту позицию, а играть более спокойный и надежный вариант

Кстати из всех тех немногих партий которые я выиграл у компа была импровизация, я точно помню. Играя по накатанной (скриптами) всегда в минус

Есть такое понятие - рейтинг. Он как правило СУММИРУЕТ все, что ты умеешь. Например, у тебя прекрасно поставлен дебют, но проблемы в эндшпиле. Или проблемы со связью.
В результате ты выигрываешь не столько сколько мог бы, а только половину. И соответственно твой рейт оказывается невысок.
Вывод - изучай себя и избавляйся от слабых сторон - или усиливай их, или не "подпускай" споерника ко своим слабым сторонам. (Выбор дебюта, стиля игры и т.д.)
Ну и выставляй компу рейт, соответственно твоему - тогда БОЛЬШЕ будещь выигрывать.
И если ты разок, допустим, обыграл 2200, но твой истинный рейт 1800 - лучше ставь 1800, потому что раз в год и ружье на стене стреляет.