Заметки об истории форума, или вехи его деградации от расцвета - до подлости и недобросовестной конкуренции 454 / 13402
02 сен. 2014
В 2009 году на конгрессе РГР проходящем в Москве, я как-то выступал на секции с докладом что-то типа "Черные списки риэлторов - как инструмент повышения цивилизованности рынка". Выйдя из зала после выступления, я перебирал презентационную полиграфию, лежащую на столах, и в том числе увидел листовки NERS.RU
До этого я не знал о существовании профессионального форума, мне стало интересно.
Я зашел на форум - и... МНЕ СТАЛО ИНТЕРЕСНО. Я прочитал много разделов, не все были по делу, но были те, которые цепляли - знаниями, опытом коллег, подходом, сильными спикерами. Я зарегистрировался и стал писать что-то сам. Другие стали читать. Я охотно делился взглядами, видением, позицией, технологиями. Рассказывал как мы что-то делаем, как мы этого добиваемся, какие технологии, инструменты, способы используем. Со мной спорили - я оппонировал, разъяснял, доказывал факты.
Сейчас ничего ДЕЛЬНОГО писать на форуме мне уже не хочется.
Я не хочу ничего рассказывать - потому что те, кому это интересно, они и так найдут способ спросить меня о чем-то, а большинству - любой чужой рассказ это способ покричать "да мы и так все знаем, да у нас все почти также, да мы все все делаем одинаково, не рассказывайте сказок - это не работает"...
Я не хочу никого ни в чем убеждать - потому что те кто тут остался - им не надо, они живут в своем мирке, который страшно далек от реальности, но они привыкли обманывать сами себя тем что "нам не надо многого, нам кислых щей и гречки хватит", у них нет и не будет развития, они остались жить в прошлом...
Я не хочу ни с кем спорить - потому что сейчас это споры не конструктивные, а ради того чтобы помакать всех окружающих (вне зависимости от принадлежности частный маклер - САН - ТАН) в какое-то дерьмо, исключительно пиарясь на фоне всеобщего навоза тем что "А я не такой, я хороший парень, давайте пообсуждаем какие сволочи другие"...
Те кого я знал и ценил ЗА ЗНАНИЯ и ОРИГИНАЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ - они уже тоже почти не пишут. Заходят, читают (вот АО в своем семинаре как-то меня цитировал, приводя скрин-шот с Нерса, может в ответ на то что как-то на Эхо Москвы я процитировал его, с указанием авторства)...Нет, ну бывают единичные посты от такой настоящей "гвардии форума" но все меньше и меньше. Да и то, в основном не о своих технологиях, а чаще указывая другим на их заблуждения, справедливо указывая, но без рекомендаций "как нужно". Да и пишет по делу преимущественно гвардия из регионов, москвичам похоже надоело;))
В какой-то момент - я перестал писать. Было совсем тошно, биссер кончился;)).
Потом в какой-то момент по старой привычке что-то сказал, когда человек спрашивал по делу. Потом еще раз рассказал что-то. Потом... ну и в общем опять, сам не понял как стал вновь периодическим участником дискуссий, целью которых не является получение знаний или истины, а только взаимный срач.
И тем не менее, я читаю этот форум (читать его я не переставал) и даже научился его использовать себе во благо;))
Ну конечно в рамках того, что есть сейчас тут благо;)) Об этом в конце наверное.
Сейчас я вспоминаю некоторые вехи, которые прочно укоренились у меня в голове, которые я расцениваю как свое понимание этапов деградации форума.
Точку когда я пришел на него, я оцениваю как период его расцвета - возможно это не так, но мне тогда было интересно - для меня это пик полезности, а сейчас в моем понимании это не более чем чернушная площадка, упорно и системно катящаяся вниз и теряющая все хорошее, что тут когда то было.
Итак, деградационные этапы с конца 2009 года, в том виде как они отложились в моей голове:
1. Выработка приоритета "крика" над "знанием" через необоснованные и неподкрепленные трюизмы.
Знающие говорят - так правильно, надо сюда, это разумно.... С разных сторон "да вы все придурки", "да это прошлый век", "до не мелите ерунды"...
Наверное уже тогда модерам стоило четче отрабатывать правило недопущения в сообщениях позиции "Я бог" и "Да это каждый знает" - потому что те кто писали - те не знали, но громко кричали... Громче, чем те которые знали. Наверное.
Из персонажей с громким голосом тех лет - Чапаев, Семен Рощупкин, Мадам Ноль, других не вспомню, хотя и были…
Время внесло свои коррективы, актуальных «удачников» среди них нет, но уже тогда определилась тенденция деградации форума.
2. Дальнейшее развитие пункт 1 получил когда прошла ЧМАКлеризация форума.
По каким-то загадочным причинам, громко-кричащие были ЧМАКами. Ну может потому что кроме как кричать – ничего не умели. Со стороны АНов люди были культурные, не кричали, пытались рассуждать здраво. Говорили об успехе, о том как его добиться, о том как работать чтобы он пришел….
Этой вехой для меня стал диалог, когда кто-то из АН говорит что-то примерное так – нужно стараться добиваться успеха, а то он пройдет мимо…
На что мадам Ноль кричит: Эй, Сема (к Семену Рощупкину), они еще нам про успех расскажут что-то, давай расскажем им кто тут успешен на самом деле! НУ и тот в струю – Да, мы, Оля, такие успешные…
Время – опять же, великий лекарь, Семен как я понял, должен денег многим на форуме, мадам Ноль про успех читала только в женских журналах, Чапаев всех поучавший как вести бизнес в интернете сгинул с рынка, кто-то из частников попытался сначала возглавить движение, потом разобрался и вроде решил измениться и стать АНом, потом пропал… в общем успех ни к кому не пришел, но голос их был услышан;)) И все частники получили от модеров моральное право травить АНы. И хотя знания конечно между первыми и вторыми – это пропасть, АНы – носители знаний тысяч сотрудников, в частный маклер – носители своего неудачного опыта, дело было сделано – в крике «кто громче» чмаки кричали звонче;)) Модеры потворствовали;))
3. Следующая веха – разброд в кругу директоров, расходы их по разным «приватным веткам». Наверное это было глобально неправильно – вместо демонстрации единства, директора разделились по интересам и по приватным клубам – по мере приятности друг-другу. Некоторых клубов уже нет, некоторые формально есть, но кроме членства там нет ничего… В общем просто жаль, директорам нужно было единство. Но это тоже ошибка модеров, как ни странно, публичный форум не должен делиться на междусобойчики…
Вехой для этого окончательного разделения стала дискуссия принимать или не принимать в Клуб директоров исключительно харизматичную личность и отличного специалиста, которая появилась на форуме благодаря моему посту о том, какие неприятные события произошли в жизни по вине ряда сотрудников их компании… Этот человек пришел с объяснениями что эти события не имели отношения конкретно к ней, и в общем то с позитивным подходом, с рассказами о том как «у них» что-то делают, с опытом личным, как специалсита, и как опытного управленца.
Но проблема не в том, что ее не приняли в КД, проблема в том что сообщество директоров разделилось… думаю об этом многие уже жалеют, но это уже часть истории;))
4. Следующей вехой стало нравственное падение форума, когда модерами была бласославлена «травля»… Благославлена бездейтсвием.
До какого-то момента люди строили собственный пиар на собственных успехах. А потом стали строить только на том, что «я не такой как те, которые плохие»… Причем почему «не такой» - внятного объяснения не было, зато было понятно что «те – плохие». И даже не важно что те, которые плохие – их тут нет, они вообще закрытая компания, которая не дает инфу о своей работе, которые тоже меняются во времени, и о которых рассуждают в основном на фоне того что было раньше, ничего не зная о том как есть сейчас… не важно, важно то что было разрешено заниматься пустобрехством, доказывая что «они уроды, пожтому я белый принц», хотя насколько принц белый, и кто вообще решил что в нем есть хоть капля королевской крови – это как то мало кого интересовало;))
Веха тут очевидна – Николай Тюленев и Юлия Лурье, с вечной дискуссией – НТ: «Зато Инком плохой, а я не такой…» и ЮЛ: «А при чем тут Инком, и собсно кто Вы?»… Даже при том что ЮЛ от Инкома была уже далека, как Николай Тюленев от белого коня, но все равно модеры проспали порочность такого рода самопиара…
На примере одного человека, травля была легализована для всех. Желать человеку г.вна на форуме – стало более естественно чем желать ему добра и удачи. Травить новичков стало естественно, мало кто с этим научился справляться, травить клиентов – тем более. И дело даже не в популярном вопросе «а что советует ваш риэлтор» - то кто его задавали в начале, те вкладывали в него определенный смысл… травля клиентов пошла тогда, когда те кто до этого жили клиентами с форума вдруг перестали получать договорной трафик с него, т.е. столкнулись с конкуренцией… и стали убивать клиентов подходом «так не доставайся же ты никому;))»
5. Последний содержательный закрытый клуб – Клуб Директоров – пал, когда модеры немотивированно решили провести там «зачистку», ну чтобы избавиться от мнения тех, кто еще нес в себе какие-то реальные знания, и сохранял трезвость мысли… т.е. чтобы не слышать мнение о себе что они идут по неверному пути – ведь всегда легче не слышать о своих ошибках, чем признавать их.
В КД под чистку даже была приведена формальная база – проверка на соотвествие участников ряду формальных критериев, ну чтобы типа все по правилам и морально этично внешне… И я возмущенно написал тогда что по этим формальным критериям – 50% членов КД подлежат исключению значительно ранее, чем те кого модеры вычеркнули, взяв фамилии участников прям подряд, о доказав что руководителю портала Волга_инфо не место в риэлторском КД по формальному признаку, что многие участники КД за полгода и 2 постов не написали в форуме, что часть из них – частные маклеры а не директора, часть – замы директоров, со знаниями и уровнем компетентности и уровнем решаемых задач значительно ниже, чем те «критики» которых исключили из КД…
по фигу мороз, одних «знающих» на тот момент - исключили, других «балласт» оставили, потому что наверное хорошие парни…. Это породило понимание что хороший парень – это наверное профессия, по крайней мере за нее надо держаться чтобы оказаться в КД… Ну и дальше т.к. КД был бесперспективно мертв – то туда стали звать всех кого могли найти…
Жалкое было зрелище – любого человека с должностью директор хоть чего-то (а потом и зам_дир) зовут, упрашивают – ну приди за ради бога, на напиши хоть пару строк – люди в открытую пишут «вы свободны, мне некогда»…. Ну в общем КД как сущность умер, «рамочки» поснимали, формально он остался, там нет ни жизни, ни чего-то стоящего, ни обсуждаемых реальных знаний… разве что возможность сказать что-то в узком кругу, да и то – нормальный там никто уже никакими сакральными знаниями не поделится, чтобы во вред не пошло, так – вопрос/ответ на общие темы раз в несколько месяцев…
В общем КД умер, да здравствует КД! тот который был, когда то;))
Модеры, зачем вы его убили?
6. И наступила эпоха всеобщего срача. Срач стал везде.
Каждая тема стала схваткой лишь с одной целью – показать что ты клевый, честный и знающий, на фоне всех остальных не_клевых, не_честных и не_знающих. Апофеозом этого этапа стало неприкрытое хамство, нашедшее выход в поношении Атлантик… Вместо поздравления за кооперацию по успешной сделке – вот тебе, посмотрите какой я благородный джентельмен, все развенчаю, всю подноготную вскрою… не нравится – зато я честен, называю вещи своими именами, по крайней мере в своей системе мер… ну помолчим о ее ограниченности 3 стенами и дверкой.
А чтобы не было сомнений – надо еще и скриншоты сохранить непойми чего… Ну чтобы потом где-то задекларировать готовность показать;)) Причем показать – это не круто, круто задекларировать;))
И тогда стало понятно что чмырить всех можно, ведь модеры не разбираются наговор это или нет, реально этот бравый парень что-то плохое на сделке увидел, или это ему пригрезилось… А грезится стало многое – и скрытая комиссия на каждом углу (ну она так часто упоминалась в темах, что было не ясно что является большим злом для России в гос масштабе – то ли скрытая комиссия обличаемая Николаем Тюленевым, то ли засилие педофилов, обличаемое Дмитрием Анатольевичем М.), и кривые договора не позволяющие клиенту кинуть агентство легко и просто, и даже то что «хороший парень» в крохотной компании может судить о том работают какие-то авторские технологии в крупной структуре или нет… Сплошные грезы;))
Расцвела эпоха копи-паста, когда самой содержательной информацией на форуме стала перепечатка какой-то чернухи и треша из интернета. Ну ессно с многозначительным видом в стиле «я знаю, я в курсе, со мной посоветовались».
И опять же модеры не заметили как содержательный контент совсем ушел, а остался только г.вно_контент всех видов.
Важно эхой этого этапа я бы еще отметил беспрецедентный для форума самопозор самих модераторов, демонстрирующий их бессилие, их предвзятость и невозможность изменить ситуацию – это обнуление рейтинга участнику, который настолько превзошел в работоспособности, творчестве и знаниях всех самопровозглашенных «корифеев» форума, что стало ясно что разница между «знающим» и «делающими вид что знающие» не измерима цирфами… Рейтинг был обнулен без правил, без предупреждения и под выдуманным поводом – но именно это «кулуарное нашептывание» одних, на уши другому, показало всю слабость их позиций конкурентной борьбы - это было по сути не демонстрация силы модеров, а мольба о спасении – они тем самым говорили «ну уйди, пожалуста!».
Так модеры окончательно выбрали путь серости и усреднения уровня до обывательского представления о том что есть риэлторская масса… Невзрачные. Неинтересные. Пассивные. Унылые. Вечные жертвы.
Но не получилось, сильный оказался сильнее чем им хотелось… И остался, без честно заслуженного рейтинга, подтверждающего признание. И все равно вновь создавший свой рейтинг, да еще таким темпами – что остальным завистникам только зубами скрипеть;))
Но понимание о бессилии модеров осталось. Как и понимание об их непоследовательности, нулевой ценности ими же установленных правил, предвзятости, и страха признания сильного. Жаль;)) Модеры, зачем вы так системно убиваете свой же ресурс, принижая его уровень?
По сути это был этап недобросовестной конкуренции. Когда тем кто ее проиграл – помогал владелец форума… Помогал, но не помог, они ее все равно проиграли. Но быстро привыкли к недобросовестной конкурентной борьбе, где им не обязательно быть добросовестными – колхоз поможет;))
7. Следующая эпоха из новейшей истории форума – она еще интереснее;)) назовем ее – Тотальный Срач как единственная ценность форума. Отличие от предыдущего пункта в том, что раньше от срача всех коробило, потому что все считали что это неправильно. А потом наступила эпоха, когда на форум стали ходить только за ним.
Ну а что еще интересного стало на форуме? Копи-пасты? Рассказы о том что ТАНы поедают детей живьем? Домыслы о принципах работы рынка тех, кто делает все свои сделки ВСЕ САМ? Все три в год? Да и не сделки, а оформления? Да и не за комиссию, а за комиссию после вычета расходов на проверку квартир, которые если нормально проверять – то расходы превысят эту комиссию, а если не проверять по принципу «я верю в Бога, Бог пронесет» - то это только клиентам голову морочить о качестве своей услуги?
Единственное что можно было читать на форуме (впрочем и до сих пор можно) – это остроты тех, кто еще сохраняет чувство юмора и отвлеченный взгляд на происходящее. Ну, шутки, они всегда улыбку вызывают, если только не со скрипом зубов звучат…
Срач стал единственным развлечением на форуме. Ну нет тут больше ничего… заходишь на форум – все темы о кино, йоге, песнях (моя тема, но когда я ее создавал, я в страшном сне не предполагал что она станет популярнее любых риэлторских технологий), деревянных окнах…
Важной вехой этого этапа для меня стало немотивированное закрытие моей темы «Авторская передача на радио – Жилищный вопрос». Тема без рекламы компании, на благо сообществу, с разъяснениями потребителю… а главное – с просьбой коллег поделиться интересными темами, чтобы рассказать нашим клиентам как должен работать рынок. Даже темы моих «заклятых друзей» предложенные по делу – нашли свою реализацию в профильных передачах. Было рассказано и скрытой комиссии, о которой все эти годы так скорбел Николай Тюленев;)) А то что тему закрыли – для кого-то показалось абсурдом, если не знать что до ее закрытия я жалобой снял пару-тройку постов старожилов форума, в одном был обычный флуд сомнительного этического уровня ниже пояса, в другом привычное вранье о работе технологичных компаний…
И тогда становится ясно – что флуд и срач – это то чем живет сейчас форум, а вовсе не профессией и не риэлторскими технологиями, и не просвещением сообщества или потребителей.
Потому что таким его хотят видеть модеры.
8. Последний этап деградации форума, который только что незаметно наступил – это этап подлости.
Личка – всегда была незыблема. Она не подлежала разглашению, а такие факты осуждались. Есть претензии – решаешь их в личке. Мало? Пишешь модераторам. Но не выносишь ее содержание наружу…
То что подлецом, вынесшим личку наружу оказался случайный на форуме человек – не страшно. То что подлецом, публично разрешившим ему этот шаг оказался «риэлтор специализирующийся на САО, и имеющий там аж 1 квартиру из 10-ти экспонируемых» - это мерзко, но собсно эпоха всеобщего срача к этому приучила – не ново такое поведение, «хорошие парни» на словах – ничего не стоят в жизни.
А вот то что через какое время на обдумывание ситуации Владелец форума легитимизировал вскрытие лички на всеобщее обозрение, да еще и обозначил как полезное действие – это конечно новый этап в развитии форума;)) Ранее как-то хотя бы подлость скрывали и прикрывали, а теперь культивируют. Ну что же – раньше были сирые, убогие, неграмотные… А теперь еще и подлые участники. Это и есть современный профиль активного участника форума НЕРС, борящегося за клиентов ради своего выживания. Ну тоже себе эволюционный процесс для них;))
Для форума – я называю это деградацией. Активы форума – ценный информационный контент, которого за последнее время тут перестало появляться. Но раньше сюда притягивало еще какое-то общение, юмор, позитив.
Сейчас находиться и общаться в кругу санкционированной подлости – так себе удовольствие, поэтому единственная полезность форума остается лишь в возможности бесплатно разместить там какое-то пиар сообщение, без оглядки на то какие будут комменты, будет ли что-то сказано по существу или тему закроют…
Поэтому я – ваш регулярный читатель, с интересом взирающий на деградационное развитие площадки не только в профессиональном, но и в моральном плане, отлично понимающий зачем мне нужен форум в настоящий момент – лишь для того чтобы где-то лишний раз сообщить о своей компании (пиара много не бывает, качество площадки тут не сильно важно), ее успехах, дать пресс-релизик, ну или попросту ссылочку… Хуже от этого не будет, в инете множество мусорных площадок с сомнительной модерацией или без нее вообще, отлично работающих на повышение общего информационного корпоративного фона в интернете.
НО ЭТОГО ЛИ ХОТЕЛ ТОТ, кто его создавал?
УВЕРЕН ЛИ ОН ЧТО ЭТО ТОТ ПУТЬ, который принесет ему успех?
Всем удачи, читаем друг-друга с удовольствием, без злобы и пр., понимаем что это всего то площадка для выкладки инфы…
__________________________
ПС: этот пост не принесет мне плюсов, я не ищу тут клиентов, не конкурирую ни с одной из представленных тут компаний, и не переживаю за дефицит общения;)) Я выступаю за чистый рынок, за хороших людей на нем, и за качественный информационный контент для повышения уровня образованности потребителя.
Я осознаю что правда режет глаза, и куда легче прятаться под подушку утешая себя тем что «мне 10-20-30 лет пишут что форум деградирует, а он все жив», что «тут прекрасные люди, а свинья везде грязь найдет», «что мои решения справедливы, потому что я это придумал и тут только мои правила», или даже что «я его породил, я его и убью»;))
Я осознаю что меня могут забанить;)), обнулить рейтинг;)), открыть мою личку;))
Да и бог с ним со всем этим;)) Способов удовлетворить графоманство много, не найду читателей тут – найду на другие темы и в других местах. Но тем кто будет потом смотреть на дальнейшие этапы деградации – возможно будет интересно свериться с хронологией как это было;))
Включая владельца ресурса;)) Кто же еще расскажет о том, как ты его калечил?
До этого я не знал о существовании профессионального форума, мне стало интересно.
Я зашел на форум - и... МНЕ СТАЛО ИНТЕРЕСНО. Я прочитал много разделов, не все были по делу, но были те, которые цепляли - знаниями, опытом коллег, подходом, сильными спикерами. Я зарегистрировался и стал писать что-то сам. Другие стали читать. Я охотно делился взглядами, видением, позицией, технологиями. Рассказывал как мы что-то делаем, как мы этого добиваемся, какие технологии, инструменты, способы используем. Со мной спорили - я оппонировал, разъяснял, доказывал факты.
Сейчас ничего ДЕЛЬНОГО писать на форуме мне уже не хочется.
Я не хочу ничего рассказывать - потому что те, кому это интересно, они и так найдут способ спросить меня о чем-то, а большинству - любой чужой рассказ это способ покричать "да мы и так все знаем, да у нас все почти также, да мы все все делаем одинаково, не рассказывайте сказок - это не работает"...
Я не хочу никого ни в чем убеждать - потому что те кто тут остался - им не надо, они живут в своем мирке, который страшно далек от реальности, но они привыкли обманывать сами себя тем что "нам не надо многого, нам кислых щей и гречки хватит", у них нет и не будет развития, они остались жить в прошлом...
Я не хочу ни с кем спорить - потому что сейчас это споры не конструктивные, а ради того чтобы помакать всех окружающих (вне зависимости от принадлежности частный маклер - САН - ТАН) в какое-то дерьмо, исключительно пиарясь на фоне всеобщего навоза тем что "А я не такой, я хороший парень, давайте пообсуждаем какие сволочи другие"...
Те кого я знал и ценил ЗА ЗНАНИЯ и ОРИГИНАЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ - они уже тоже почти не пишут. Заходят, читают (вот АО в своем семинаре как-то меня цитировал, приводя скрин-шот с Нерса, может в ответ на то что как-то на Эхо Москвы я процитировал его, с указанием авторства)...Нет, ну бывают единичные посты от такой настоящей "гвардии форума" но все меньше и меньше. Да и то, в основном не о своих технологиях, а чаще указывая другим на их заблуждения, справедливо указывая, но без рекомендаций "как нужно". Да и пишет по делу преимущественно гвардия из регионов, москвичам похоже надоело;))
В какой-то момент - я перестал писать. Было совсем тошно, биссер кончился;)).
Потом в какой-то момент по старой привычке что-то сказал, когда человек спрашивал по делу. Потом еще раз рассказал что-то. Потом... ну и в общем опять, сам не понял как стал вновь периодическим участником дискуссий, целью которых не является получение знаний или истины, а только взаимный срач.
И тем не менее, я читаю этот форум (читать его я не переставал) и даже научился его использовать себе во благо;))
Ну конечно в рамках того, что есть сейчас тут благо;)) Об этом в конце наверное.
Сейчас я вспоминаю некоторые вехи, которые прочно укоренились у меня в голове, которые я расцениваю как свое понимание этапов деградации форума.
Точку когда я пришел на него, я оцениваю как период его расцвета - возможно это не так, но мне тогда было интересно - для меня это пик полезности, а сейчас в моем понимании это не более чем чернушная площадка, упорно и системно катящаяся вниз и теряющая все хорошее, что тут когда то было.
Итак, деградационные этапы с конца 2009 года, в том виде как они отложились в моей голове:
1. Выработка приоритета "крика" над "знанием" через необоснованные и неподкрепленные трюизмы.
Знающие говорят - так правильно, надо сюда, это разумно.... С разных сторон "да вы все придурки", "да это прошлый век", "до не мелите ерунды"...
Наверное уже тогда модерам стоило четче отрабатывать правило недопущения в сообщениях позиции "Я бог" и "Да это каждый знает" - потому что те кто писали - те не знали, но громко кричали... Громче, чем те которые знали. Наверное.
Из персонажей с громким голосом тех лет - Чапаев, Семен Рощупкин, Мадам Ноль, других не вспомню, хотя и были…
Время внесло свои коррективы, актуальных «удачников» среди них нет, но уже тогда определилась тенденция деградации форума.
2. Дальнейшее развитие пункт 1 получил когда прошла ЧМАКлеризация форума.
По каким-то загадочным причинам, громко-кричащие были ЧМАКами. Ну может потому что кроме как кричать – ничего не умели. Со стороны АНов люди были культурные, не кричали, пытались рассуждать здраво. Говорили об успехе, о том как его добиться, о том как работать чтобы он пришел….
Этой вехой для меня стал диалог, когда кто-то из АН говорит что-то примерное так – нужно стараться добиваться успеха, а то он пройдет мимо…
На что мадам Ноль кричит: Эй, Сема (к Семену Рощупкину), они еще нам про успех расскажут что-то, давай расскажем им кто тут успешен на самом деле! НУ и тот в струю – Да, мы, Оля, такие успешные…
Время – опять же, великий лекарь, Семен как я понял, должен денег многим на форуме, мадам Ноль про успех читала только в женских журналах, Чапаев всех поучавший как вести бизнес в интернете сгинул с рынка, кто-то из частников попытался сначала возглавить движение, потом разобрался и вроде решил измениться и стать АНом, потом пропал… в общем успех ни к кому не пришел, но голос их был услышан;)) И все частники получили от модеров моральное право травить АНы. И хотя знания конечно между первыми и вторыми – это пропасть, АНы – носители знаний тысяч сотрудников, в частный маклер – носители своего неудачного опыта, дело было сделано – в крике «кто громче» чмаки кричали звонче;)) Модеры потворствовали;))
3. Следующая веха – разброд в кругу директоров, расходы их по разным «приватным веткам». Наверное это было глобально неправильно – вместо демонстрации единства, директора разделились по интересам и по приватным клубам – по мере приятности друг-другу. Некоторых клубов уже нет, некоторые формально есть, но кроме членства там нет ничего… В общем просто жаль, директорам нужно было единство. Но это тоже ошибка модеров, как ни странно, публичный форум не должен делиться на междусобойчики…
Вехой для этого окончательного разделения стала дискуссия принимать или не принимать в Клуб директоров исключительно харизматичную личность и отличного специалиста, которая появилась на форуме благодаря моему посту о том, какие неприятные события произошли в жизни по вине ряда сотрудников их компании… Этот человек пришел с объяснениями что эти события не имели отношения конкретно к ней, и в общем то с позитивным подходом, с рассказами о том как «у них» что-то делают, с опытом личным, как специалсита, и как опытного управленца.
Но проблема не в том, что ее не приняли в КД, проблема в том что сообщество директоров разделилось… думаю об этом многие уже жалеют, но это уже часть истории;))
4. Следующей вехой стало нравственное падение форума, когда модерами была бласославлена «травля»… Благославлена бездейтсвием.
До какого-то момента люди строили собственный пиар на собственных успехах. А потом стали строить только на том, что «я не такой как те, которые плохие»… Причем почему «не такой» - внятного объяснения не было, зато было понятно что «те – плохие». И даже не важно что те, которые плохие – их тут нет, они вообще закрытая компания, которая не дает инфу о своей работе, которые тоже меняются во времени, и о которых рассуждают в основном на фоне того что было раньше, ничего не зная о том как есть сейчас… не важно, важно то что было разрешено заниматься пустобрехством, доказывая что «они уроды, пожтому я белый принц», хотя насколько принц белый, и кто вообще решил что в нем есть хоть капля королевской крови – это как то мало кого интересовало;))
Веха тут очевидна – Николай Тюленев и Юлия Лурье, с вечной дискуссией – НТ: «Зато Инком плохой, а я не такой…» и ЮЛ: «А при чем тут Инком, и собсно кто Вы?»… Даже при том что ЮЛ от Инкома была уже далека, как Николай Тюленев от белого коня, но все равно модеры проспали порочность такого рода самопиара…
На примере одного человека, травля была легализована для всех. Желать человеку г.вна на форуме – стало более естественно чем желать ему добра и удачи. Травить новичков стало естественно, мало кто с этим научился справляться, травить клиентов – тем более. И дело даже не в популярном вопросе «а что советует ваш риэлтор» - то кто его задавали в начале, те вкладывали в него определенный смысл… травля клиентов пошла тогда, когда те кто до этого жили клиентами с форума вдруг перестали получать договорной трафик с него, т.е. столкнулись с конкуренцией… и стали убивать клиентов подходом «так не доставайся же ты никому;))»
5. Последний содержательный закрытый клуб – Клуб Директоров – пал, когда модеры немотивированно решили провести там «зачистку», ну чтобы избавиться от мнения тех, кто еще нес в себе какие-то реальные знания, и сохранял трезвость мысли… т.е. чтобы не слышать мнение о себе что они идут по неверному пути – ведь всегда легче не слышать о своих ошибках, чем признавать их.
В КД под чистку даже была приведена формальная база – проверка на соотвествие участников ряду формальных критериев, ну чтобы типа все по правилам и морально этично внешне… И я возмущенно написал тогда что по этим формальным критериям – 50% членов КД подлежат исключению значительно ранее, чем те кого модеры вычеркнули, взяв фамилии участников прям подряд, о доказав что руководителю портала Волга_инфо не место в риэлторском КД по формальному признаку, что многие участники КД за полгода и 2 постов не написали в форуме, что часть из них – частные маклеры а не директора, часть – замы директоров, со знаниями и уровнем компетентности и уровнем решаемых задач значительно ниже, чем те «критики» которых исключили из КД…
по фигу мороз, одних «знающих» на тот момент - исключили, других «балласт» оставили, потому что наверное хорошие парни…. Это породило понимание что хороший парень – это наверное профессия, по крайней мере за нее надо держаться чтобы оказаться в КД… Ну и дальше т.к. КД был бесперспективно мертв – то туда стали звать всех кого могли найти…
Жалкое было зрелище – любого человека с должностью директор хоть чего-то (а потом и зам_дир) зовут, упрашивают – ну приди за ради бога, на напиши хоть пару строк – люди в открытую пишут «вы свободны, мне некогда»…. Ну в общем КД как сущность умер, «рамочки» поснимали, формально он остался, там нет ни жизни, ни чего-то стоящего, ни обсуждаемых реальных знаний… разве что возможность сказать что-то в узком кругу, да и то – нормальный там никто уже никакими сакральными знаниями не поделится, чтобы во вред не пошло, так – вопрос/ответ на общие темы раз в несколько месяцев…
В общем КД умер, да здравствует КД! тот который был, когда то;))
Модеры, зачем вы его убили?
6. И наступила эпоха всеобщего срача. Срач стал везде.
Каждая тема стала схваткой лишь с одной целью – показать что ты клевый, честный и знающий, на фоне всех остальных не_клевых, не_честных и не_знающих. Апофеозом этого этапа стало неприкрытое хамство, нашедшее выход в поношении Атлантик… Вместо поздравления за кооперацию по успешной сделке – вот тебе, посмотрите какой я благородный джентельмен, все развенчаю, всю подноготную вскрою… не нравится – зато я честен, называю вещи своими именами, по крайней мере в своей системе мер… ну помолчим о ее ограниченности 3 стенами и дверкой.
А чтобы не было сомнений – надо еще и скриншоты сохранить непойми чего… Ну чтобы потом где-то задекларировать готовность показать;)) Причем показать – это не круто, круто задекларировать;))
И тогда стало понятно что чмырить всех можно, ведь модеры не разбираются наговор это или нет, реально этот бравый парень что-то плохое на сделке увидел, или это ему пригрезилось… А грезится стало многое – и скрытая комиссия на каждом углу (ну она так часто упоминалась в темах, что было не ясно что является большим злом для России в гос масштабе – то ли скрытая комиссия обличаемая Николаем Тюленевым, то ли засилие педофилов, обличаемое Дмитрием Анатольевичем М.), и кривые договора не позволяющие клиенту кинуть агентство легко и просто, и даже то что «хороший парень» в крохотной компании может судить о том работают какие-то авторские технологии в крупной структуре или нет… Сплошные грезы;))
Расцвела эпоха копи-паста, когда самой содержательной информацией на форуме стала перепечатка какой-то чернухи и треша из интернета. Ну ессно с многозначительным видом в стиле «я знаю, я в курсе, со мной посоветовались».
И опять же модеры не заметили как содержательный контент совсем ушел, а остался только г.вно_контент всех видов.
Важно эхой этого этапа я бы еще отметил беспрецедентный для форума самопозор самих модераторов, демонстрирующий их бессилие, их предвзятость и невозможность изменить ситуацию – это обнуление рейтинга участнику, который настолько превзошел в работоспособности, творчестве и знаниях всех самопровозглашенных «корифеев» форума, что стало ясно что разница между «знающим» и «делающими вид что знающие» не измерима цирфами… Рейтинг был обнулен без правил, без предупреждения и под выдуманным поводом – но именно это «кулуарное нашептывание» одних, на уши другому, показало всю слабость их позиций конкурентной борьбы - это было по сути не демонстрация силы модеров, а мольба о спасении – они тем самым говорили «ну уйди, пожалуста!».
Так модеры окончательно выбрали путь серости и усреднения уровня до обывательского представления о том что есть риэлторская масса… Невзрачные. Неинтересные. Пассивные. Унылые. Вечные жертвы.
Но не получилось, сильный оказался сильнее чем им хотелось… И остался, без честно заслуженного рейтинга, подтверждающего признание. И все равно вновь создавший свой рейтинг, да еще таким темпами – что остальным завистникам только зубами скрипеть;))
Но понимание о бессилии модеров осталось. Как и понимание об их непоследовательности, нулевой ценности ими же установленных правил, предвзятости, и страха признания сильного. Жаль;)) Модеры, зачем вы так системно убиваете свой же ресурс, принижая его уровень?
По сути это был этап недобросовестной конкуренции. Когда тем кто ее проиграл – помогал владелец форума… Помогал, но не помог, они ее все равно проиграли. Но быстро привыкли к недобросовестной конкурентной борьбе, где им не обязательно быть добросовестными – колхоз поможет;))
7. Следующая эпоха из новейшей истории форума – она еще интереснее;)) назовем ее – Тотальный Срач как единственная ценность форума. Отличие от предыдущего пункта в том, что раньше от срача всех коробило, потому что все считали что это неправильно. А потом наступила эпоха, когда на форум стали ходить только за ним.
Ну а что еще интересного стало на форуме? Копи-пасты? Рассказы о том что ТАНы поедают детей живьем? Домыслы о принципах работы рынка тех, кто делает все свои сделки ВСЕ САМ? Все три в год? Да и не сделки, а оформления? Да и не за комиссию, а за комиссию после вычета расходов на проверку квартир, которые если нормально проверять – то расходы превысят эту комиссию, а если не проверять по принципу «я верю в Бога, Бог пронесет» - то это только клиентам голову морочить о качестве своей услуги?
Единственное что можно было читать на форуме (впрочем и до сих пор можно) – это остроты тех, кто еще сохраняет чувство юмора и отвлеченный взгляд на происходящее. Ну, шутки, они всегда улыбку вызывают, если только не со скрипом зубов звучат…
Срач стал единственным развлечением на форуме. Ну нет тут больше ничего… заходишь на форум – все темы о кино, йоге, песнях (моя тема, но когда я ее создавал, я в страшном сне не предполагал что она станет популярнее любых риэлторских технологий), деревянных окнах…
Важной вехой этого этапа для меня стало немотивированное закрытие моей темы «Авторская передача на радио – Жилищный вопрос». Тема без рекламы компании, на благо сообществу, с разъяснениями потребителю… а главное – с просьбой коллег поделиться интересными темами, чтобы рассказать нашим клиентам как должен работать рынок. Даже темы моих «заклятых друзей» предложенные по делу – нашли свою реализацию в профильных передачах. Было рассказано и скрытой комиссии, о которой все эти годы так скорбел Николай Тюленев;)) А то что тему закрыли – для кого-то показалось абсурдом, если не знать что до ее закрытия я жалобой снял пару-тройку постов старожилов форума, в одном был обычный флуд сомнительного этического уровня ниже пояса, в другом привычное вранье о работе технологичных компаний…
И тогда становится ясно – что флуд и срач – это то чем живет сейчас форум, а вовсе не профессией и не риэлторскими технологиями, и не просвещением сообщества или потребителей.
Потому что таким его хотят видеть модеры.
8. Последний этап деградации форума, который только что незаметно наступил – это этап подлости.
Личка – всегда была незыблема. Она не подлежала разглашению, а такие факты осуждались. Есть претензии – решаешь их в личке. Мало? Пишешь модераторам. Но не выносишь ее содержание наружу…
То что подлецом, вынесшим личку наружу оказался случайный на форуме человек – не страшно. То что подлецом, публично разрешившим ему этот шаг оказался «риэлтор специализирующийся на САО, и имеющий там аж 1 квартиру из 10-ти экспонируемых» - это мерзко, но собсно эпоха всеобщего срача к этому приучила – не ново такое поведение, «хорошие парни» на словах – ничего не стоят в жизни.
А вот то что через какое время на обдумывание ситуации Владелец форума легитимизировал вскрытие лички на всеобщее обозрение, да еще и обозначил как полезное действие – это конечно новый этап в развитии форума;)) Ранее как-то хотя бы подлость скрывали и прикрывали, а теперь культивируют. Ну что же – раньше были сирые, убогие, неграмотные… А теперь еще и подлые участники. Это и есть современный профиль активного участника форума НЕРС, борящегося за клиентов ради своего выживания. Ну тоже себе эволюционный процесс для них;))
Для форума – я называю это деградацией. Активы форума – ценный информационный контент, которого за последнее время тут перестало появляться. Но раньше сюда притягивало еще какое-то общение, юмор, позитив.
Сейчас находиться и общаться в кругу санкционированной подлости – так себе удовольствие, поэтому единственная полезность форума остается лишь в возможности бесплатно разместить там какое-то пиар сообщение, без оглядки на то какие будут комменты, будет ли что-то сказано по существу или тему закроют…
Поэтому я – ваш регулярный читатель, с интересом взирающий на деградационное развитие площадки не только в профессиональном, но и в моральном плане, отлично понимающий зачем мне нужен форум в настоящий момент – лишь для того чтобы где-то лишний раз сообщить о своей компании (пиара много не бывает, качество площадки тут не сильно важно), ее успехах, дать пресс-релизик, ну или попросту ссылочку… Хуже от этого не будет, в инете множество мусорных площадок с сомнительной модерацией или без нее вообще, отлично работающих на повышение общего информационного корпоративного фона в интернете.
НО ЭТОГО ЛИ ХОТЕЛ ТОТ, кто его создавал?
УВЕРЕН ЛИ ОН ЧТО ЭТО ТОТ ПУТЬ, который принесет ему успех?
Всем удачи, читаем друг-друга с удовольствием, без злобы и пр., понимаем что это всего то площадка для выкладки инфы…
__________________________
ПС: этот пост не принесет мне плюсов, я не ищу тут клиентов, не конкурирую ни с одной из представленных тут компаний, и не переживаю за дефицит общения;)) Я выступаю за чистый рынок, за хороших людей на нем, и за качественный информационный контент для повышения уровня образованности потребителя.
Я осознаю что правда режет глаза, и куда легче прятаться под подушку утешая себя тем что «мне 10-20-30 лет пишут что форум деградирует, а он все жив», что «тут прекрасные люди, а свинья везде грязь найдет», «что мои решения справедливы, потому что я это придумал и тут только мои правила», или даже что «я его породил, я его и убью»;))
Я осознаю что меня могут забанить;)), обнулить рейтинг;)), открыть мою личку;))
Да и бог с ним со всем этим;)) Способов удовлетворить графоманство много, не найду читателей тут – найду на другие темы и в других местах. Но тем кто будет потом смотреть на дальнейшие этапы деградации – возможно будет интересно свериться с хронологией как это было;))
Включая владельца ресурса;)) Кто же еще расскажет о том, как ты его калечил?
РЕКОМЕНДУЮ:
ВИДЕОКАНАЛ о недвижимости >
ВИДЕОКАНАЛ о недвижимости >
02 сен. 2014
Прошу прощения, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" читать форум))) 
Я не риэлтор. Всем добра! Входящим, исходящим, мимо проходящим, косо смотрящим и за спиной говорящим.
02 сен. 2014
ONSAKL писал(а):Прошу прощения, "мыши плакали, кололись, но продолжалижрать кактус" читать форум)))
Вы не поверите, но читаю с интересом, правда не контекстным;))
В последнее время меня очень стали интересовать такие процессы как эволиция и дэ_эволиция профессиональных интернет-сообществ.
Интерес в некоторой степени профессиональный;))
А вот пишу только по зову сердца;))
А так как пишу я быстрее чем говорю, а говорю я весьма динамично - то и это мне не сложно;))
ПС: я с удивлением увидел что оказывается в разделе "про форум" можно ставить плюсики...
Когда я писал что "этот пост не принесет мне плюсов" - я был уверен что плюсы только в профессиональных разделах, в разделах не о профессии мне это казалось неразумно, ну как в теме "обо всем" нет смысла плюсы ставить... сори, я ошибся. Ненамеренно;))
РЕКОМЕНДУЮ:
ВИДЕОКАНАЛ о недвижимости >
ВИДЕОКАНАЛ о недвижимости >
02 сен. 2014
Многое вышеописанное действительно имеет место быть, правильно пишите, но воспринимается сейчас как ответная реакция-типа сам дурак.
г.Саров, "Служба недвижимости Алгоритм", ул.Советская, д. 10, т. +7 (908) 762-01-27
02 сен. 2014
Читаю форум с 2009 года.
Да действительно много ругани стало.
Но мне непонятно почему свою позицию Вы считаете исключительно истиной в последней инстанции?
К чему сейчас упоминать кто-кому-чего должен?! Или отзываться о даме в уничижительном контексте (Мадам Ноль). Вы же джентльмен Сергей. Я уверена в этом. Просто обида застила глаза.
Пост- гневный. Манипулятивный. И написанный для владельца ресурса. Это понятно.
На фига только писать ТУТ? ну и написали б Игорю в личку
Я думаю она б осталась невскрытой 
Сергей Вы поймите, что люди (народ) не любят когда о них говорят как о неком сером и неинтересном быдле.
Разве Вы много заметили среди участников форума-мазохистов?! Не.. ну конечно были метания унтер-офицерской вдовы. Был также плач Ярославны которая прошла через тяготы скрытки коллег и психика коей по видимому надломилась.
Но это скорее единичные случаи... так сказать математическая погрешность.
В целом то народ тут собрался самодостаточный и гордый.))
-искренне считающий себя профи.
Я искренне желаю Вам перестать обижаться на коллег и найти каплю сострадания по отношению к недалеким людям.
Да действительно много ругани стало.
Но мне непонятно почему свою позицию Вы считаете исключительно истиной в последней инстанции?
К чему сейчас упоминать кто-кому-чего должен?! Или отзываться о даме в уничижительном контексте (Мадам Ноль). Вы же джентльмен Сергей. Я уверена в этом. Просто обида застила глаза.
Пост- гневный. Манипулятивный. И написанный для владельца ресурса. Это понятно.
На фига только писать ТУТ? ну и написали б Игорю в личку
Я думаю она б осталась невскрытой Сергей Вы поймите, что люди (народ) не любят когда о них говорят как о неком сером и неинтересном быдле.
Разве Вы много заметили среди участников форума-мазохистов?! Не.. ну конечно были метания унтер-офицерской вдовы. Был также плач Ярославны которая прошла через тяготы скрытки коллег и психика коей по видимому надломилась.
Но это скорее единичные случаи... так сказать математическая погрешность.
В целом то народ тут собрался самодостаточный и гордый.))
-искренне считающий себя профи.Я искренне желаю Вам перестать обижаться на коллег и найти каплю сострадания по отношению к недалеким людям.
ДАРЮ советы по аренде жилья! +7(985)992-59-51 Юлиана. My guardian is always with me.
02 сен. 2014
Сергей Александрович, Вы, безусловно, если можно так сказать "душечка". Правильный, порядочный, а главное, своевременный. Вот эта своевременность, именно меня, иногда и смущает, позвольте сказать.
Такая своевременность смотрится немного предвзято, я бы это даже назвала неким заступничеством за тех, кто, может и не хотел так сделать, но так получилось.
Вроде, Ваш пост и по делу, но он должен был бы прозвучать несколько раньше определенных событий;))
С уважением.
ИМХО.
Такая своевременность смотрится немного предвзято, я бы это даже назвала неким заступничеством за тех, кто, может и не хотел так сделать, но так получилось.
Вроде, Ваш пост и по делу, но он должен был бы прозвучать несколько раньше определенных событий;))
С уважением.
ИМХО.
Я не риэлтор. Всем добра! Входящим, исходящим, мимо проходящим, косо смотрящим и за спиной говорящим.
02 сен. 2014
Александр Глаголев писал(а):Многое вышеописанное действительно имеет место быть, правильно пишите, но воспринимается сейчас как ответная реакция-типа сам дурак.
Александр, я вот только щас заметил глядя на Ваш пост что рамочки КД вернулись;))
То ли не замечал, то ли не на всех компах видны, то ли пропадали, а вернулись потом...
Ну вот как член КД скажите - я не прав в своем описании событий там? Вы же помните эту историю...
Я не говорил о том что нельзя исключать знающих по надуманному формальному признаку?
Я приводил исследование по которому 50% членов КД не попадали под формальные признаки соотвествия?
Стало в КД лучше? Активнее? Интереснее? Полезнее? Или может быть появилось единство участников, укрепились профессиональные связи?
Вы правы - мой пост это ответная реакция. И уже не первая;))
Но кто-то упорно не хочет замечать очевидного, и делает вид что верит что все идет правильным путем.
Laverna писал(а):...Но мне непонятно почему свою позицию Вы считаете исключительно истиной в последней инстанции?
Юля, я всего навсего выражаю свое мнение. С ним можно не соглашаться, но оно такое.
А так как я выражаю его не впервые, и каждый раз с ним кто-то не соглашается, то мне бы хотелось чтобы оно осталось в истории именно как ретроспективный взгляд. Пройдет 2-3 года, думаю согласившихся станет больше;))
Laverna писал(а):К чему ... отзываться о даме в уничижительном контексте (Мадам Ноль).
Не люблю когда пиарятся на публичной демонстрации убийства щенков лопатами.
Если больше не на чем пиариться - то это признак исключительной ничтожности личности.
Мадам "ноль" - это ник такой человек сам себе избрал, по фрейду собсно...
Laverna писал(а):Вы же джентльмен Сергей. Я уверена в этом. Просто обида застила глаза.
Нет, просто я считаю что открыть чужую личку - это подло. Это и есть мое понимание слова Джентельмен.
Laverna писал(а):Пост- гневный. Манипулятивный. И написанный для владельца ресурса. Это понятно.
На фига только писать ТУТ? ну и написали б Игорю в личку
Ну во первых, с подачи Игоря личек тут больше нет;)) Забудьте;)) У нас теперь как в колхозе, все общее, родное;))
Теперь проще в открытую писать что думаешь, хоть в недобросовестной конкуренции не обвинят;))
А писать тут - пост не только для Игоря, тему скоро закроют, тут не любят мысляших.
Но потомкам будет может быть интересно периодически сверяться с хронологией.
Laverna писал(а):Сергей Вы поймите, что люди (народ) не любят когда о них говорят как о неком сером и неинтересном быдле.
Разве Вы много заметили среди участников форума-мазохистов?! Не.. ну конечно были метания унтер-офицерской вдовы. Был также плач Ярославны которая прошла через тяготы скрытки коллег и психика коей по видимому надломилась.
Но это скорее единичные случаи... так сказать математическая погрешность.
В целом то народ тут собрался самодостаточный и гордый.))
Юля, каждому профи на этом форуме я желаю удачи.
Те кто узнают себя в моем посте - тоже желаю удачи, но к ним она вряд ли придет, за чужой счет в рай не залезешь;))
Laverna писал(а):Я искренне желаю Вам перестать обижаться на коллег и найти каплю сострадания по отношению к недалеким людям.
Спасибо. К слабым людям я на самом деле сострадателен, особенно к тем кого природа таким сделала помимо их воли.
Я не обижаюсь на коллег, я воспринимаю любые обстоятельства не более чем как внешнюю среду.
И сейчас я оцениваю ее как исключительно диструктивную, и неблагоприятную для созидательного общения. Нужно что-то изменить;)) Пытаемся;))
ONSAKL писал(а):Вроде, Ваш пост и по делу, но он должен был бы прозвучать несколько раньше определенных событий;))ИМХО.
ONSAKL, я поднимаю эти вопросы на форуме не в первый раз.
А вот раньше личку наружу выносить считалось подлостью, поэтому только полсе определенных событий вновь решил высказаться.
РЕКОМЕНДУЮ:
ВИДЕОКАНАЛ о недвижимости >
ВИДЕОКАНАЛ о недвижимости >
02 сен. 2014
Сергей А. Саяпин писал(а):ONSAKL, я поднимаю эти вопросы на форуме не в первый раз.
А вот раньше личку наружу выносить считалось подлостью, поэтому только полсе определенных событий вновь решил высказаться.
Подлость была обоюдной. С одной стороны, высказывание о риэлторе в неблаговидных тонах, с другой, всё же пошедший на встречу и неудовлетворенный результатами этой встречи, клиент, который выложил переписку из ЛС.
Что там говорить, оба хороши. И оба не правы.
Но Вы - за "своих". Это правильно.
Но, повторюсь. Выглядит, реально, предвзято.
Я не риэлтор. Всем добра! Входящим, исходящим, мимо проходящим, косо смотрящим и за спиной говорящим.
02 сен. 2014
То, что озвучил Сергей, по Зеланду - битва деструктивных маятников, приведшая к истощению форума:
"Деятельность маятника очень часто ведет к разрушению судеб приверженцев, хоть он и пытается скрыть свои мотивы всякими добродетельными и оправдательными масками. Главная опасность для человека, поддавшегося влиянию деструктивного маятника, состоит в том, что маятник уводит свою жертву в сторону от тех линий жизни, где человек обретет свое счастье. Отметим отличительные признаки деструктивного маятника.
· Маятник питается энергией своих приверженцев и за счет этого увеличивает свои колебания.
· Маятник стремится привлечь к себе как можно больше приверженцев, чтобы получить как можно больше энергии.
· Маятник противопоставляет группу своих приверженцев всем остальным группам. (Мы вот какие, а они другие, плохие.)
· Маятник агрессивно обвиняет всякого, кто не захотел стать приверженцем, и пытается либо привлечь на свою сторону, либо нейтрализовать или устранить.
· Маятник пользуется благообразными привлекательными масками, прикрывается высокими целями, играет на чувствах людей, чтобы оправдать свои действия и завоевать как можно больше приверженцев."
У нас есть два маятника - ТАН и ЧМ.
"Главный отличительный признак деструктивного маятника состоит в том, что он агрессивно стремится уничтожить другие маятники, чтобы перетянуть приверженцев на свою сторону. Для этого он постоянно натравливает своих приверженцев на чужих: «Мы такие, а они другие! Плохие!». Приверженцы, вовлеченные в эту борьбу, сбиваются со своего пути и идут к ложным целям, которые они ошибочно воспринимают как свои. В этом проявляется деструктивность маятников. Борьба против чужих приверженцев бесплодна и ведет к разрушению жизней приверженцев – как своих, так и чужих."
"Какими бы оправдательными лозунгами не прикрывались войны и революции, суть у них одна – это битва маятников за своих приверженцев. Формы битвы могут быть разные, но единственная цель состоит лишь в том, чтобы завоевать как можно больше приверженцев. Приверженцы являются жизненной необходимостью маятника, без них он остановится, поэтому битва маятников – это естественная и неизбежная борьба за существование."
"Деятельность маятника очень часто ведет к разрушению судеб приверженцев, хоть он и пытается скрыть свои мотивы всякими добродетельными и оправдательными масками. Главная опасность для человека, поддавшегося влиянию деструктивного маятника, состоит в том, что маятник уводит свою жертву в сторону от тех линий жизни, где человек обретет свое счастье. Отметим отличительные признаки деструктивного маятника.
· Маятник питается энергией своих приверженцев и за счет этого увеличивает свои колебания.
· Маятник стремится привлечь к себе как можно больше приверженцев, чтобы получить как можно больше энергии.
· Маятник противопоставляет группу своих приверженцев всем остальным группам. (Мы вот какие, а они другие, плохие.)
· Маятник агрессивно обвиняет всякого, кто не захотел стать приверженцем, и пытается либо привлечь на свою сторону, либо нейтрализовать или устранить.
· Маятник пользуется благообразными привлекательными масками, прикрывается высокими целями, играет на чувствах людей, чтобы оправдать свои действия и завоевать как можно больше приверженцев."
У нас есть два маятника - ТАН и ЧМ.
"Главный отличительный признак деструктивного маятника состоит в том, что он агрессивно стремится уничтожить другие маятники, чтобы перетянуть приверженцев на свою сторону. Для этого он постоянно натравливает своих приверженцев на чужих: «Мы такие, а они другие! Плохие!». Приверженцы, вовлеченные в эту борьбу, сбиваются со своего пути и идут к ложным целям, которые они ошибочно воспринимают как свои. В этом проявляется деструктивность маятников. Борьба против чужих приверженцев бесплодна и ведет к разрушению жизней приверженцев – как своих, так и чужих."
"Какими бы оправдательными лозунгами не прикрывались войны и революции, суть у них одна – это битва маятников за своих приверженцев. Формы битвы могут быть разные, но единственная цель состоит лишь в том, чтобы завоевать как можно больше приверженцев. Приверженцы являются жизненной необходимостью маятника, без них он остановится, поэтому битва маятников – это естественная и неизбежная борьба за существование."
02 сен. 2014
Сергей А. Саяпин писал(а):1) Но кто-то упорно не хочет замечать очевидного, и делает вид что верит что все идет правильным путем.Я не обижаюсь на коллег, я воспринимаю любые обстоятельства не более чем как внешнюю среду.
И сейчас я оцениваю ее как исключительно диструктивную, и неблагоприятную для созидательного общения. Нужно что-то изменить;)) Пытаемся;))
Сергей, привет!
Я не в курсе, что здесь в очередной раз произошло... )) - мне это не особо интересно.
- Вот скажите мне пожалуйста: а зачем? - Зачем что-то менять, улучшать, пытаться? - Зачем все это?
Как говорится- "со своим уставом в чужой монастырь не ходят", да и согласитесь, что "Хозяин - Барин!"
ТАК? - ТАК!
Вы - одна из самых светлых голов на форуме ( это мое мнение), - сплотили большое количество людей вокруг себя, сумели привлечь и замотивировали на сотрудничество многих ярких, наиболее талантливых представителей нашей профессии,... - Дальше продолжать? )
Так вот. "Деструктивная" (загнивающая) среда? - ОТЛИЧНО!!!
- Пусть гниет! - Пусть все сгниет и сгинет!
Не проще ли поискать дверь, приоткрыв которую, вы обретете то, - чего вам здесь так остро нехватает ?
Если я правильно услышал, - стучитесь вы уже не в первый раз, да только как-то безрезультатно все пока.
А почему? - Вас не слышат, или не хотят слышать.
А если не найдете - "вырубите ее сами топором". Основали успешную компанию! - С дверью то поди справитесь!
За вашей дверью вы найдете только то, что вы сами захотите - и жить там все будут по правилам, установленным "верховным создателем" )) и не нужно будет никому ничего доказывать...
Сергей, - я это все к тому, что наверное нехер воду в ступе толочь, топтать акселератор, оставаясь при этом на том же месте...
2. Конечно наименее затратней попытаться донести конструктив до верховного правителя ( Надеюсь Игорь Червяков не огорчится и поймет меня правильно
) и при этом остаться в такой уже привычной со всеми ее плюсами и недостатками "семье", с которой по-видимому Сергею, несмотря на то, что "болезнь явно прогрессирует" все же так непросто расстаться. Ну а если "болезнь" явно перерастает в эпидемию, пандемию...
Владимир Буйлов, Риэлтор Коммунарка +7 (925) 001-11-11
внешняя ссылка
внешняя ссылка
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
