Риэлтор vs Трейдер? Или Риэлтор и трейдер одновременно? 114 / 2225

[Игорь_мск]

окей, 3-5 лет на протяжении которых достигнут положительный результат (скажем от 50% годовых) при оперировании примерно одинаковым объёмом средств - такие персонажи есть? за ними можно просто следовать?

Их нет, все посливались.
От Элвиса до Хомяка Разумного.
Есть некоторые алготрейдеры, вроде математика Горчакова, но там за последние месяцы около нуля балансирует. Да и особого плюса стратегии не приносят. Для автоследования тем более невыгодно.

тогда вопрос - а это точно рациональная, т.е. которой можно обучиться, сфера? если в итоге все прогорели, в чем отличие от казино (где удача это наибольший процент успеха)? речь именно о трейдинге, не инвестировании.

Рынок иррационален на одних таймфреймах и рационален на других. Существуют экономические циклы итд. Многие дололгорочные инвесторы сделали состояния именно из за того,что они долгосрочники - это огромный дискуссионный вопрос.

[Сергей Тихоненко]

окей, 3-5 лет на протяжении которых достигнут положительный результат (скажем от 50% годовых) при оперировании примерно одинаковым объёмом средств - такие персонажи есть? за ними можно просто следовать?

Их нет, все посливались.
От Элвиса до Хомяка Разумного.
Есть некоторые алготрейдеры, вроде математика Горчакова, но там за последние месяцы около нуля балансирует. Да и особого плюса стратегии не приносят. Для автоследования тем более невыгодно.

тогда вопрос - а это точно рациональная, т.е. которой можно обучиться, сфера? если в итоге все прогорели, в чем отличие от казино (где удача это наибольший процент успеха)? речь именно о трейдинге, не инвестировании.

Не знаю, можно ли обучиться.
Но есть успешные, много лет с отличными результатами.
Вот читал про американца Стенли Дракенмиллера, партнера Сороса.
Он уже в 25 занимал пост в инвест.банке.
Решил глянуть, а как он сейчас. Нашел прошлогоднюю статью. Как оказалось еще летом прошлого года он продал все акции и купил трежерис, ибо полагал, что ставку рефинансирования будут снижать и дальше. Что сейчас и происходит. Вот как он так мог наперед все видеть, еще и намека на вирус не было?
Есть такие и среди россиян. Один из них - Алексей Карташов, живет в Лондоне, работает на хедж-фонд.

[grappler]

Их нет, все посливались.
От Элвиса до Хомяка Разумного.
Есть некоторые алготрейдеры, вроде математика Горчакова, но там за последние месяцы около нуля балансирует. Да и особого плюса стратегии не приносят. Для автоследования тем более невыгодно.

тогда вопрос - а это точно рациональная, т.е. которой можно обучиться, сфера? если в итоге все прогорели, в чем отличие от казино (где удача это наибольший процент успеха)? речь именно о трейдинге, не инвестировании.

Рынок иррационален на одних таймфремах и рационален на других. Существуют экономические циклы итд. Многие дололгорочные инвесторы сделали состояния именно из за того,что они долгосрочники - это огромный дискуссионный вопрос.

о долгосрочных инвесторах речи нет, тема именно о трейдинге, типа +25к в день.
если рынок иррационален на одних таймфреймах (что это значит по-русски?) - то в чём отличие от Вулкана Удачи? более того, получается что даже классические пирамиды куда более привлекательны - там всегда мощный тренд вверх, главное вовремя выйти. получается что нежадный прокатившийся полгода на МММ обогатится в разы больше по сравнению с тем кто сидел торговал за терминалом несколько лет.

[Игорь_мск]

Их нет, все посливались.
От Элвиса до Хомяка Разумного.
Есть некоторые алготрейдеры, вроде математика Горчакова, но там за последние месяцы около нуля балансирует. Да и особого плюса стратегии не приносят. Для автоследования тем более невыгодно.

тогда вопрос - а это точно рациональная, т.е. которой можно обучиться, сфера? если в итоге все прогорели, в чем отличие от казино (где удача это наибольший процент успеха)? речь именно о трейдинге, не инвестировании.

Не знаю, можно ли обучиться.
Но есть успешные, много лет с отличными результатами.
Вот читал про американца Стенли Дракенмиллера, партнера Сороса.
Он уже в 25 занимал пост в инвест.банке.
Решил глянуть, а как он сейчас. Нашел прошлогоднюю статью. Как оказалось еще летом прошлого года он продал все акции и купил трежерис, ибо полагал, что ставку рефинансирования будут снижать и дальше. Что сейчас и происходит. Вот как он так мог наперед все видеть, еще и намека на вирус не было?
Есть такие и среди россиян. Один из них - Алексей Карташов, живет в Лондоне, работает на хедж-фонд.

Мне кажется - вопрос стоит в таймфреймах. Интрадей - точно нет, кто же Вам раскроет реально действующие неэфективности рынка,чтобы Вы ему составили конкуренцию? Учат учителя, околорыночник может научить только тому, как стать околорыночником, а не торговать. На длительных сроках можно, но будут существовать разные риски прилета черных лебедей - но кто учил Баффета? Тут люди сами читают экономические теории, отслеживают экономические, политические и другие изменения (например, объем денежной массы М2 на сайте Центробанка) в экономике страны, в акции которой они вкладываются, покупают на, как им кажется, минимумах и молятся ) Например, я могу сказать,что пару лет назад я так попал с акциями Московская биржа - купил на падении по 105, они упали до 80, дивдоходность у них была 9% годовых - пришлось получить дивы, довнести недетские суммы,выйти через полтора года с прибылью 5% .Учится нужно у тех, кто практикой доказал,что они успешны на длительном горизонте, но Карташов или Дракенмиллер не учат, а учит Герчик - которому повезло, он сделал состояние на бычьем рынке, а потом не смог зарабатывать и стал околорыночником. Есть интересная тема - инсайдеры, на такой инфе можно заработать. Инсейдеры это и налоговые инспекотры, и члены совета директоров компаний - они так зарабатывают- но это уже другая, друднодоказуемая, но все же уголовная история

[Mike_MSK]

Например, я могу сказать,что пару лет назад я так попал с акциями Московская биржа - купил на падении по 105, они упали до 80, дивдоходность у них была 9% годовых - пришлось получить дивы, довнести недетские суммы,выйти через полтора года с прибылью 5%

Теперь акции Мосбиржи по 120 и Вы упустили еще несколько выплат по дивидендам.

Деньги печатают во всем мире в диких количествах, а Мосбиржа она одна. Лонги по подобным компаниям надо усреднять, а не сбрасывать при просадке, это же не Распадская, у которой что-то жахнуло и она обнулилась.

[Антон Смолев]

У меня есть хобби с финансовыми рисками. Ставки. Играю только в live и только на футболе.
В целом принцип аналогичный, можно быстро заработать, а можно быстро все отдать в доход букмекерской конторе, ошибок она не прощает.

В игре на ставках тоже нужна и выдержка и тактика и хладнокровие.
Многие в попытках отыграться сразу проигрывают миллионы рублей, квартиры и машины.

Если по цифрам, то я играю без фанатизма, больше для спортивного интереса, в среднем в месяц доход около 50 000 - 60 000 рублей чистыми. Играть на крупные суммы просто не хочу. Почему? Описал выше.
Ставки это же спорт, а исход матча порой непредсказуем. Ты вроде видишь явную прибыль, что вот,вот в конце матча будет гол, а кеф к тому времени уже выше 4.0, казалось бы ставь 10 000 и вот они 30 000 чистыми за несколько минут, а гола может и не быть.

[brainstorm13]

Рынок иррационален на одних таймфреймах и рационален на других. Существуют экономические циклы итд. Многие дололгорочные инвесторы сделали состояния именно из за того,что они долгосрочники - это огромный дискуссионный вопрос.

рынок "рационален" ровно до того мамента, как Трамп что-то ляпнет в твиттере. Или Маск покурит в прямом эфире траву. Или всплывет, что Enron покупал аудиторские заключения. Т.е. никогда. А российский рынок, в силу своего малого объема, вообще легко поддается манипуляциям.

Прежде, чем учиться торговым стратегиям и читать Герчика и т.д., советую начинающим трейдерам прчитать Т.Дразера, Финансист. Если в позапрошлом веке проходили манипуляции на бирже, то при современных возможностях управления общественным мнением и скорости совершения операций, вся эта каша варится в интересах тех, кто регулирует подачу газа. Роль мелких инвесторов только принести свои денежки, в надежде на долгосрочный рост.

Боинг, локомотив американской экономики, растерял весь свой четырехлетний рост за три недели. Долгосрочные инвесторы в глубокой яме оказались.

Как оказалось еще летом прошлого года он продал все акции и купил трежерис, ибо полагал, что ставку рефинансирования будут снижать и дальше. Что сейчас и происходит. Вот как он так мог наперед все видеть, еще и намека на вирус не было?

Про глобальную рецессию уже не первый год говорят, вопрос был только в сроках. Более осторожные не заработали на прошлогоднем росте, но и не потеряли на падении этого года.

[Тататьяна]

Немного черного юмора, но в тему :

Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл свое утреннее падение...

[Сергей Тихоненко]

тогда вопрос - а это точно рациональная, т.е. которой можно обучиться, сфера? если в итоге все прогорели, в чем отличие от казино (где удача это наибольший процент успеха)? речь именно о трейдинге, не инвестировании.

Рынок иррационален на одних таймфремах и рационален на других. Существуют экономические циклы итд. Многие дололгорочные инвесторы сделали состояния именно из за того,что они долгосрочники - это огромный дискуссионный вопрос.

о долгосрочных инвесторах речи нет, тема именно о трейдинге, типа +25к в день.
если рынок иррационален на одних таймфреймах (что это значит по-русски?) - то в чём отличие от Вулкана Удачи? более того, получается что даже классические пирамиды куда более привлекательны - там всегда мощный тренд вверх, главное вовремя выйти. получается что нежадный прокатившийся полгода на МММ обогатится в разы больше по сравнению с тем кто сидел торговал за терминалом несколько лет.

Один бывший призер ЛЧИ поймал волну.
Прежде всего, запустил обучение.
Стоимость - тыс 50, если не изменяет память. Каждая группа - от 10 до 20 человек. Группа за группой...
Зачем трейдинг, если на обучении можно 0.5-1мил в месяц делать и больше, без всякого риска? А было это в 2010-2011, доллар по 30р.
Потом очень неплохо проехал на МММ-2011.
Далее Майтрейд забросил свой блог и удалился на родину, в Краснодар.

[Сергей Тихоненко]

Майтрейд

Первые акции, на которых я прокатился - Мосбиржа и Полиметал, потом затянуло))
Большое везение, что основные суммы стал заводить к маю-июню 2017-го, после падения рынков.
Сбербанк по 140 раздвали, Газпром по 115, ММК по 27-30, Норникль по 8т и дешевле.