Готов ли ты терять по Лексусу каждый год 114 / 4409

ElenaA писал(а):
На самом верху финансового мира живут инвесторы. Они вкладывают свой капитал и за это получают доход. Вы можете купить акции Кока-Колы. Это значит что Вы стали совладельцем, но это отнюдь не значит, что Вам нужно срочно бежать на завод и мыть там бутылки, потом грузить ящики с напитком и развозить их на собственном автомобиле по пунктам продажи. Вы инвестор, -значит Вы получаете в конце года часть прибыли компании, в пропорции принадлежащих Вам акций.

У меня в голове немножко другая схема инвестор-предприниматель-рабочий. Инвестор - это (обобщенно) человек, который не знает, что делать со своими деньгами. У него нет предпринимательсткх идей, бизнеса, который нужно развивать и т.п. В общем, это человек, который в этой связке институционально играет роль лоха. Конечно, если инвестирует в дело, в котором досканально не разбирается. Потому что в этом случае, если инвестор не самодур и дуболом, роль капитана всегда будет играть предприниматель. А интересы предпринимателя и инвестора совпадают не во всех случаях. Предпринимателю бывает выгодно - кстати, часто в интересах дела - увеличить уставной капитал, выпустить акции, пойти на слияние, а инвестору не всегда.
Что касается конкретного дела по ссылке. Я не очень понимаю, почему под такую прибыль нельзя взять кредит в банке? Ведь участок, как я понимаю, в собственности? Это же выгоднее, чем привлекать инвестора.
Деньги, на самом деле, очень сложно пристроить под процент, превышающий инфляция так, что бы их в песпективе не украли. Обычно перед инвестором стоит дилема, вложить их во что-то ликвидное, но с риском, что это украдут, или в плохо ликвидное (ту же недвижимость) но в то, что украсть сложнее. И в мире, полно людей, которые не знают куда пристроить свои финансы, да бы они не таяли. Поверьте, я бы первый побежали искать нужные 300 тыс. и наверное нашел бы (в той же Италии знаю людей, которые дали бы деньги и под 10% годовых), если бы я немного разбирался в указанной теме. Мне, правда, странно, что человек не может их найти.
На последок пример. Недавно смотрел дом в пригороде Праги. При условии вложения тех же 300 тыс евро вы в течении двух лет получаете прибыль около 30 тыс. евро всего лишь поделив дом на квартиры и продав т.с. в розницу. Это 5% в год + то же ВНЖ, и это очень хорошо. Но человек, идущей даже на такую такой относительно простую операцию, должен постоянно находится там (или рядом), оформлять нужные документы и т.п., потому что, поручив это кому-то, он теряет часть прибыли и контроль над объектом. И я рассматриваю это как очень хороший проект, за который, учитывая ситуация, может быть, взялся и сам, и даже мотался бы туда раз в месяц, владей я хоть немного чешским.

ElenaA

z9 писал(а):
У меня в голове немножко другая схема инвестор-предприниматель-рабочий.

Да бывают очень многие, кто пробует быть одновременно инвестор-предприниматель-рабочий, но так как интересы всех трёх ипостасей разные - удержать их в одном человеке мало кому получается.
Рассмотрим пример одного рентополучателя ( персонаж выдуманый и любое совпадение с реальностью следует считать случайностью)
Так вот , наш рентополучатель - человек чрезвычайно одарённый - он изучает поведение денег, как инвестор;
он придумывает систему бизнеса - купить хрущёвку и сдавать , как предприниматель;
он сам чинит краны унитазы, ругается с жильцами, взымает плату, перетаскивает мебель , как простой рабочий.

С другой стороны эта его одаренность есть проклятием для каждой из сторон.
Инвестор, живущий в рентополучателе, вместо того, чтобы расслабиться и тратить время на себя и на поиск других инвестиций - зациклен на пересчитывании дохода в хрущёвках и в парах штанов.

Предприниматель,живущий в рентополучателе - вместо создания бизнеса, зашорен на покупку очередного хруща.

Рабочий, живущий в рентополучателе, имеет только 24 часа в сутки, и даже если рентополучатель будет метаться как угорелый, он не сможет обслужить больше 5-6 квартир. Он в рабстве своих квартиросъёмщиков - не может уехать на месяц на море, ему не оплачивают страховые полисы, ему не оплачивают пенсионные. Худшая из работ, на которой зарабатывает копейки. А даже если поедет в лес за грибами, ему в любой момент может позвонить съёмщик у которого сломался унитаз. И сверх одарённый рентополучатель помчится подтирать вытекшее в обед в воскресный день, в дождь, в снег, в слякоть, в жару, ночью и днём. Даже агенты позволяют себе время от времени отключить телефон. И агенты, за такую жизнь в стрессе хотя-бы зарабатывает сотни тысяч. А что рентополучатель, копейки.

Неужели такой жизни вы бы хотели для своих детей?

Каждый вкладчик должен всеми силами остерегаться, чтобы не повторить судьбу рентополучателя.
Поэтому так привлекателен проект внешняя ссылка

Высокая доходность + вкладчик получает долю совладельца в тележке , которую везут другие, кровно заинтересованые , чтобы эта тележка сохраняла хороший темп и бодрое состояние.

ElenaA писал(а):
Каждый вкладчик должен всеми силами остерегаться, чтобы не повторить судьбу рентополучателя.
Поэтому так привлекателен проект внешняя ссылка

Высокая доходность + вкладчик получает долю совладельца в тележке , которую везут другие, кровно заинтересованые , чтобы эта тележка сохраняла хороший темп и бодрое состояние.

гладко было на бумаге , да забыли про овраги

Рентополучатель писал(а):
гладко было на бумаге , да забыли про овраги

Отчего же, если посмотреть по Google Earh в том городке (а это специальное трюфельное место) почти всё засажено плантациями. Можно пройтись поговорить с местными. Помню как мне хвастал один из местных, мол у него 5 Га трюфельника. Одного этого сообщения должно было хватить, чтобы любая красавица свалилась без чувств :lol:

На участке, о котором говорится в проекте, местные жители уже ходят и собирают дикорастущие трюфеля. Но правильный подход посадить плантацию, по примеру соседей.
Раньше тоже собирали колоски а потом начали сажать поля пшеницы.

ElenaA писал(а):
...
Раньше тоже собирали колоски а потом начали сажать поля пшеницы.

Понравилось)))

Лен, а на пальцах - для тех, кто Фома Неверующий, сможешь?
300 т.евро - это наши 22 млн.
Это соответствует стоимости 5-7 однокомнатных квартир в Питере, которые, как минимум, могут приносить доход более 100 т.р. в месяц (даже с учетом негативных моментов такого дохода).
Сдача квартир в аренду как-то привычнее)))
Вся бухгалтерия в одних руках, весь процесс прост и просчитываем.
А в случае предлагаемой Тобой фермы - как быстро начинает работать "вклад"?
Почему объявление уже три дня висит и не срывается жаждующими манны?

ElenaA писал(а):
Да бывают очень многие, кто пробует быть одновременно инвестор-предприниматель-рабочий, но так как интересы всех трёх ипостасей разные - удержать их в одном человеке мало кому получается.

Это самый непродуктивный вариант. Самый продуктивный - это когда человек в первую очередь предприниматель. И очень хорошо знает, что делает. А с трюфелями... Мне почему-то кажется, что, если это не местный итальянский человек, то он, возможно, что-то не учитывает. Почему тогда это участок не предлагают взять в аренду соседи-фермеры? Почему не взять кого-то из них в компаньоны? Для произволдителя трюфелей, искомая сумма совсем не астрономическая. Есть какая-нибудь ассоциация производителей трюфелей, почему она не может дать денег или помочь с банком? Почему информацию об этом нужно размещать там, где люди не могут её грамотно оценить? Почему, наконец, итальянцы-инвесторы едут в Москву и Швейцарию (это не домыслы), и не видят, что у них, можно сказать, под ногами? Они очень хорошо считают деньги. Тут очень много почему, если смотреть в таком общем виде, в котором мы тут можем это обсудить.

Сейчас рынок недвижимости в Черногории полон обьявлениями продажи россиянами, которые несколько лет назад купили недвижимость. Там цены падают. насколько понимаю, хорошо покупается Венгрия, Восточная Германия, всё ещё Болгария, там цены поднялись из-за украинцев, выезжающих туда, как всегда Чехия , и то под вопросом.. Тайландская недвижимость россиян продается тоже. Турция , если самим там не жить, прибыли не приносит вообще. В западной Европе мало кто что приобретает, если нет миллионов в евро, то...смысла , вроде, нет. Какой бизнес, да ещё с трюфелями...Или инвестировать в незнакомой стране , да ещё в чужой бизнес...таких найти невозможно давно.

Елена Чижова писал(а):
Лен, а на пальцах ..... как быстро начинает работать "вклад"?

Спасибо за вопросы, раскрывающие самую суть. Расскажу что знаю.
Есть человек, который уже давно посматривал в сторону трюфельника, так как местность самая что ни на есть плодовитая. И вокруг несколько перерабатывающих фабрик, скупающих урожай как у плантаторов, так и у диких собирателей.
В декабре наконец несколько поубавился вал повседневной работы и этот предприниматель решил заняться трюфельным проектом. Это надо было давно сделать, так как вложение в будущее и обеспечение долговременного финансового спокойствия. Но так как доход поступает далеко не сразу, всё откладывал работая над быстрыми проектами.
Кроме этого предприниматель посчитал, что выгоднее засадить сразу все 10 Га, а не развиваться потихоньку так как есть некоторые постоянные расходы (сторож, дорога, забор, водопровод) которые будет выгоднее разложить на 10 плодоносящих Га, а не на 1 Га, потом ещё один и так далее.

В декабре заказал сделан по самым пессимистическим прогнозам, предполагает первые доходы на шестой год и полный возврат капитала, учитывая 600 тыс. первого партнёра, - в декабре 2024.

Второй план, сделанный членами одного северного института без указаний со стороны заказчика, показывает более высокие цифры. Был принят за оптимистический вариант развития событий и показывает доход в 2.921.600,00 евро в первые 10 лет минус 600 первого инвестора и минус собранные 300, всё равно останется 2 миллиона евро для разделения между участниками.
И это только первые десять лет, пока плантация только входит в силу. Все знают сколько лет живут дубы. Столько же лет будут жить трюфеля - паразитирующие на корнях этих деревьев. Плантация будет приносить прибыли многие десятки лет.
Для того чтобы всё запустить, согласно расчетам, нужно 250 тыс евро. Но чтобы перестраховаться предприниматель решил выставить в свободный доступ 30 % компании, равных 300 тыс. Запуск запланирован на ноябрь, до осени нельзя начинать расчистки.
Вот фото местности с Google Earh, показывающее, что уже почти вся земля в том специальном районе занята под плантации.

Учасниками могут быть как один большой инвестор, так и несколько маленьких. Понятно, что чем большую долю выкупает инвестор, тем больше он может влиять на управление. Самые большие войдут в Совет Директоров и смогут вместе принимать решения.

Почему выгодно?

* Во-первых Инвестор одалживает Компании, которую сам же контролирует в большей или меньшей части, деньги под 6,9 % .
Он становится как-бы банком дающим кредит Компании и уже на этом зарабатывает.

* Второй момент, будучи членом Компании Инвестор может экономить на многих вещах, которые ему будет предоставлять Компания . Должен же соучредитель прилетать в Италию на каждую ассамблею - а это билеты, проживание и посуточные оплачиваемые Компанией. Да и много чего Компания будет делать для своих соучредителей, бросая это всё в расходы и выводя таким образом эти суммы из-под налогового пресса.

* Третий раз инвестор сэкономит на усилиях и времени. Другие, которые вложили гораздо больше в Компанию, будут заботиться о её здоровье и процветании. Не по доброте душевной , а просто защищая собственные инвестиции.

И последний, самый важный фактор, все мы должны заботиться о создании активов пока молоды здоровы и полны сил. Активы - это всё, что приносит доход: деньги на депозитах, акции, квартиры под сдачей, квоты в работающих предприятиях. И если для покупки квартиры приносящий доход нужно сразу выложить много денег, то такой редкий случай как этот, позволяет стать Инвестором и начать создавать свой актив выкупив даже небольшую долю в Компании. И для инвестиции в будущее очень правильно отказаться от одних каникул или нескольких сумочек)))
Для большого Инвестора тем более выгодно не держать все яйца в одной корзине. Квартира в Росии хорошо, но стать совладельцем хорошей действующей заграничной Компании и получать разные дополнительные бонусы тоже очень приятно.

У тебя уже есть активы?

Сколько у тебя лет, на создание активов способных освободить от необходимости работать?

ElenaA писал(а):
...
Сколько у тебя лет, на создание активов способных освободить от необходимости работать?

Лен)))
Мне иной даже думать некогда, а уж создавать - тем более)))

Весь мандраж в том, что для четкого вникания в Дело нужно много знаний, которых лично у меня нет.
Сколько лет учиться на Трюфелевода, какой уровень профессионализма достигается годовой практикой, каким ударом оборачиваются ошибки в этом производстве - у меня даже наслышки об этом никогда не было.
У Тебя самой есть Опыт в этом Деле?