Готов ли ты терять по Лексусу каждый год 114 / 4409

ElenaA

Елена Чижова писал(а):
Лен)))
Мне иной даже думать некогда, а уж создавать - тем более)))

Весь мандраж в том, что для четкого вникания в Дело нужно много знаний, которых лично у меня нет.
Сколько лет учиться на Трюфелевода, какой уровень профессионализма достигается годовой практикой, каким ударом оборачиваются ошибки в этом производстве - у меня даже наслышки об этом никогда не было.
У Тебя самой есть Опыт в этом Деле?

Всё дело в том, что Инвестору не нужно стновиться Трюфелеводом. Для этого есть Предприниматель, который изучил весь процесс и будет всё делать, стараясь изо всех сил. Предприниматель денежку получит только когда будут положительные результаты.

Вот ты приводила пример с покупкой квартир под аренду. Это привычно потому, что все вокруг так делают. Бухгалтерия не так проста. Оn суммы годовой арендной платы надо вычесть проценты на вложеный капитал, свою зарплату + пенсионный и другие налоги, отложить сумму на ремонт, вычесть природный износ квартиры, хорошо бы страховой полис имущества от бардака который могут натворить съёмщики. И доход получится так себе.

В случае с трюфельной плантацией. Есть всего несколько областей в мире где натуральным образом растёт трюфель. Одна из этих зон - внутренние районы Марке. Там все садят плантации, там много перерабатывающих фабрик. Все это делают много десятков лет. В Италии весь процесс регулируется законами. Можно выращивать только определённые виды трюфеля, копать можно только в определённые месяцы. То есть плантация, это не какой-то инновационный бизнес, это простые давно изученные и отрегулированные процессы. Можно почитать в интеренте, можно самому приехать прогуляться по соседним фермам, плантации посмотреть, с владельцами поговорить. Бухгалтерия ещё проще. Столько-то стоит сторож, столько собиратели, столько-то аренда собак, собрано х кг, такая-то цена.
Есть специальная биржа трюфеля. В бизнес-плане, который мне показывали, все расчеты на основании 700 евро за кг. А в этом году биржа показывает цены от 200 до 250 за 1 грамм .
внешняя ссылка

Бывают более угожайные года, бывают менее урожайные, но среднее число примерно одинаковое так как трюфельная плантация - это дубовая роща. Садятся дубы, на корни которых привита грибница трюфеля, живущего в симбиозе с дубами. Так как это природный ареал обитания гриба- грибница будет рожать новые клубни каждый год.
Доход от сдачи квартиры зависит от того будут ли съемщики, от общей ситуации в стране.
Владея плантацией Вы каждый год продаёте то, что произвела природа. Такой собственный мини Газпром.

Сейчас большие корпорации охотятся на наши деньги. Заставляют покупать разный хлам, вместо долгосрочных вложений в будущее. Реклама на всех углах кричит - купи айфон и станешь крутым.
Но через десять лет самый передовой айфон превратится в кусок пластика с устаревшей программой, как видеокассеты.

А в это время другие, сделавшие правильные капиталовложения, будут становиться всё богаче и богаче

Наследница самой старой семья, поколениями занимающейся трюфелем, Ольга Урбани, названа Женщиной предпринимателем Земли . Вот!

О той же семье :lol:

Il re del tartufo ha emulato Andreotti e Chiarinelli
Короля трюфеля чествуют на уровне с Андреотти и Кьяринэлли
внешняя ссылка

А вот они же первые в Китае)))
PREMIO SIAL CINA 2013
внешняя ссылка

Магазины в Дубае

В Нью Йорке

Токио

В других городишках как Рим и Флоренция
внешняя ссылка

ElenaA писал(а):
...

Ничего себе - тонкость у этой Наследницы зашкаливает!
Эти трюфели настолько некалорийные???
:du_ma_et:

Или Бизнес такой жесткий?
Мда, мне надо думать)))

Это средиземноморская кухня. Девице то 52

z9 писал(а):
ElenaA писал(а):
На самом верху финансового мира живут инвесторы. Они вкладывают свой капитал и за это получают доход. ....

У меня в голове немножко другая схема инвестор-предприниматель-рабочий. Инвестор - это (обобщенно) человек, который не знает, что делать со своими деньгами. У него нет предпринимательсткх идей, бизнеса, который нужно развивать и т.п. В общем, это человек, который в этой связке институционально играет роль лоха. Конечно, если инвестирует в дело, в котором досканально не разбирается. Потому что в этом случае, если инвестор не самодур и дуболом, роль капитана всегда будет играть предприниматель.

Инвестор это отнюдь не дурак, наоборот - это человек , который уже может себе позволить, чтобы на него работали другие. А работа капитана - это всего лишь работа. И владельцу корабля не обязательно самому крутить штурвал и рисковать соственной жизнью.
Говорят первые ООО появились когда Колумб только случайно набрёл на Америку. Купцы, снаряжая корабли за моря, рисковали тем, что придётся брать на содержание семьи моряков, если те не вернуться. И чтобы обезопасить себя от сложных обязательств и придумали компании. Купец рисковал только деньгами, а капитан и моряки - жизнью.
Хотя, по результатам, все сокровища доставались купцу.
Сейчас, миллионеры как Баффет, Сорош и другие покупают и продают фирмы, заводы, инновационные стар-апы и это не значит, что кажый раз покупая завод, надо уметь собрать и разобрать токарный станок.
Тем более в таком простом производстве как то, которое мы обсуждаем. Посмотрел как работают соседние плантации, посадили дубовую рощу, обнесли забором и ждёт 5 лет. Потом, начиная с ноября - сторож. В декабре собрали урожай. Закупочная стоимость на всех заводах примерно одинакова. Аренда собак одинакова. Примерный размер урожая с гектара, тоже известен. Управлять особо и нечем.

z9 писал(а):
...Что касается конкретного дела по ссылке. Я не очень понимаю, почему под такую прибыль нельзя взять кредит в банке? Ведь участок, как я понимаю, в собственности? Это же выгоднее, чем привлекать инвестора....

Ответ на этот вопрос состоит из двух частей.

Во первых, быстрые минусы банковского кредита.
Банк только говорит, что кредит под 10%, а на самом деле там полно скрытых уловок. Это отдельная оплата за оформление запроса, стоимость анализа оценщика только этого банка, часто выше стоимости анализа стороннего специалиста, ещё какие-то разные взносы по мелочам. В итоге получается, что с сумы кредита сразу удерживают кругленькую часть за придуманые навязанные сервисы + с этой же стоимости, что ты уже заплатил банку за ненужные сервисы, ты же должен платить проценты. Обязательный страховой полис и счет именно в этом банке. Со скрытыми расходами процент достигает 17 а не 10 как в договоре. Так лучше эти 17% сэкономить и отдать инвестору, тогда потери компании хоть пойдут на пользу её членам. Соблюдаем главное правило: твои расходы из одного кармана должны быть твоими доходами в другой твой карман. А система, при которой фирма несёт расход, а доход получает банк - возможна, но противоречит правилам этого человека.
Правда своим пайщика можно выплачивать процент максимум 6,8 - 6,9 так как 7% в отношении физиков запрещены. За 7 и более гоняют по статье "ростовщичество".
Ещё одним существенным минусом есть то, что погашение банковского кредита начинается сразу же. То есть фирма нанёт получать доход, с которого может расплачиваться черех 6 лет, а в случае с банком надо брать отдельный кредит на погашение кредита. Чуствуешь себя как-то совсем придавленным банками.

Да и это бы ничего, если бы не второй фактор - одно пожелание первого инвестора - владельца земли.
Для получения кредита в банке, он должен бы передать землю Компании. А он хочет сделать следующий "финт ушами" и землю продать и остаться её владельцем на 60%.

Радует, что такое же отношение получит и второй инвестор/инвесторы. Он тоже заберёт обратно свои деньги и при этом останется владельцем земли на 30%.

Я попробую пересказать всё, что поняла. Может получиться несколько путано, но если нам повезёт, кто-то из участников сможет подправить мои изложения, превратив их в короткую логически понятную схему.

Итак : для создания ООО (говорим только об Италии) надо положить в банк 2.500,00 в соответствующих квотах.
Первый вкладчик кладёт 1500
Второй вкладчик - 750
Предприниматель - 250

Всё. Имеем ООО в котором первый вкладчик владелец на 60%, второй - на 30% и предприниматель - на 10%

Владелец участка продаёт землю ООО с договором о начале выплат через 6 лет , с процентной ставкой 6,8 годовых

ООО стал владельцем участка, значит первый вкладчик стал владельцем земли на 60%, второй - на 30% и предприниматель - на 10%

Второй вкладчик тоже не дарит свои 300 тыс. новому ООО а одалживает на 6 лет с процентной ставкой 6,8 годовых.

Через 7-9 лет ООО рассчитается по долгам - вернёт владельцу участка его 600 + 6,8 годовых, за все годы
- вернёт второму вкладчику его 300+6,8 годовых, за все годы
ООО останется владельцем участка. Но не пустого, а уже приносящего доход.

И первый и второй вкладчик останутся владельцами участка, приносящего доход на 60 и на 30% соответственно своим квотам владения ООО, которая в свою очередь есть владельцем участка.

Можно бы просто передать и землю и деньги ООО, но это не выгодно из-за налогов.

Если ООО просто начнёт всем владеть и зарабатывать. То на первый же заработанный миллион придёт государство и сразу потребует свои 27,5% в виде налога на доход ООО. В момент выплаты вкладчикам они тоже должны отдать 23% от своего дохода. Останется 500 тысяч с миллиона.

А если ООО сначала отдаст долги 600+300 и заплатит по ним проценты, то и налогооблагаемой базы почти не останется.

Да , вкладчики должны будут заплатить налог с заработаных процентов 6,8% за каждый год. Но это будет 23% от 485 тыс (примерно такую сумму ООО выплатит своим вкладчикам за право пользоваться их деньгами 7 лет. Там выходит чуть больше, но мне трудно посчитать сложные проценты.)

От налога на полученные проценты всё равно не отвертеться , даже если бы Вы просто положили деньги на депозит.

Как решается ситуация если один из участников теряет интерес к совметсно начатому делу?

И первый и второй вкладчик связаны договорами, по которым одолжили деньги ООО на определённый срок.
Значит оба инвестора должны ждать своих сроков для получения обратно долга и процентов.

Если интерес теряет предприниматель , что невозможно так как он в итоге он получает 10% от 420 тыс евро каждый год пока будет жива дубовая роща. При жтом не вложив ни копейки. Наоборот, получая зарплату и первые 6 лет и все остальные года пока будет Администратором.
Даже если Предприниматель теряет интерес и решает уйти из проекта, преедав свою долю одному из Инвесторов, всегда остаётся первый инвестор, живущий там рядом, который сможет найти/нанять другого управляющего. Зарплата Администратору уже предусмотрена в расчетах бизнес-плана. Всегда можно будет найти управляющего.
Лучше Предприниматель, который горит идеей и будет делать всё что нужно без дополнительного понукания. Но , незаменимых лудей не бывает.

В самом худшем случае инвесторы выставляют недвижимость на продажу и забирают каждый свою часть денег.

Второй инвестор, если пожелает, может стать Администратором, но только на большое управление и только с совмещённой подписью с первым Администратором. Это значит что оба Администартора должны будут подписывать все важные документы и подпись только одного из них не имеет юридической силы. Это чуть более громоздкая система управления, но оба Администратора имеют контроль.

Последний абзац не касается более мелких инвесторов. Таким придётся довольствоваться только получением процента от капитала на период задолженности, и пролучение части дохода и разных "няшек" о Компании во все остальные года. Они тоже будут надёжно защищены два раза. Первая защита - итальянские законы, которые действуют в отличии от законов многих стран. Вторая защита - вся Компания привязана к определённой недвижимости, это не банк, который перехал в другую страну и с концами.

Елена, спасибо за разъяснения. А какова сейчас рыночная стоимость участка? Насколько реально его продать за 1 млн. евро в том виде, в котором он есть сейчас (дабы в случае чего все получили свою долю обратно)?
Конечно, хорошо бы ещё знать итальянское законодательство в сфере ООО. Т.е. могут ли хотя бы в теории 30% инвестора превратиться в 10 или 3% в результате какого-нибудь слияния, поглощения или эмиссии акций? Хотя наверное, это все прописывается при создании...