Банкротство продавцов квартир. Вести с полей. 244 / 14217
30 июл. 2016
Николай Тюленев писал(а):Ольга Соколова писал(а):Основание права собственности - переуступка права требования от аффилированного лица (близкий родственник). Переуступка июнь 2014 года.
Цена переуступки имеет значение.
И, как я понял, приобретается квартира не у банкрота, а у цессионария.
Потянется ли цепочка от банкрота к покупателю на сегодняшний день одному Богу известно, т.к. практики пока нет, а случай редкий.
Цена переуступки = стоимости ДДУ.
На текущий день это почти кадастровая стоимость квартиры. На оплату расписки нет, но в соглашении об уступке написано о произведенных расчетах.
___________
30 июл. 2016
Ольга Соколова писал(а):Выходит, юридически пока не банкрот.
Выходит или вы проверили? проверили суды всех инстанций?
Есть долговые кредиторские обязательства. Далее переуступка. Затем судебное решение о банкротстве, на основании прошлых обязательств. Коснется такое решение переуступки квартиры? я думаю, тут однозначно не ответишь - какой банк и какие у него возможности.
Ольга Соколова писал(а):Налицо взаимозависимые лица. Вот это мне не нравится.
об этом я вам и написала.
@ivs_rieltor, внешняя ссылка. Специалист по вторичному рынку и новостройкам.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
30 июл. 2016
Нет. Суды не проверяли. Это возможно?
___________
30 июл. 2016
Ольга Соколова писал(а):Нет. Суды не проверяли. Это возможно?
Риэлтору нет.
Отсюда и риски.
@ivs_rieltor, внешняя ссылка. Специалист по вторичному рынку и новостройкам.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
30 июл. 2016
ИринаВладимировна/Лапуля/ писал(а):Ольга Соколова писал(а):Нет. Суды не проверяли. Это возможно?
Риэлтору нет.
Отсюда и риски.
Причем, как я понимаю, в силу того, что пока нет судебной практики риски никто даже не может оценить.
Смотрела несколько решений арбитража о банкротстве. Наткнулась только на одно, где по сделке было отчуждение машины за два года до банкротства. Сумма мизерная, но и машина не на ходу. Указано, что так как лица не взаимозависимые, продажу машины нет оснований оспаривать.
___________
30 июл. 2016
Ольга Соколова писал(а):Причем, как я понимаю, в силу того, что пока нет судебной практики риски никто даже не может оценить.
Именно так.
Ольга Соколова писал(а):Сумма мизерная, но и машина не на ходу. Указано, что так как лица не взаимозависимые, продажу машины нет оснований оспаривать.
И мы не можем знать, что стояло за этой фразой. Возможно и машина нормальная, но нельзя исключать коррупционную составляющую.
Включать имущество в список или исключать - очень субъективно может случиться.
Хорошо, что вы услышали про вероятность банкротства. Это уже хорошо.
@ivs_rieltor, внешняя ссылка. Специалист по вторичному рынку и новостройкам.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
Экспертная оценка, сделки, проверки, консультации, налоговые оптимизации.
30 июл. 2016
Ольга Соколова писал(а):Николай Тюленев писал(а):Ольга Соколова писал(а):Основание права собственности - переуступка права требования от аффилированного лица (близкий родственник). Переуступка июнь 2014 года.
Цена переуступки имеет значение.
И, как я понял, приобретается квартира не у банкрота, а у цессионария.
Потянется ли цепочка от банкрота к покупателю на сегодняшний день одному Богу известно, т.к. практики пока нет, а случай редкий.
Цена переуступки = стоимости ДДУ.
На текущий день это почти кадастровая стоимость квартиры. На оплату расписки нет, но в соглашении об уступке написано о произведенных расчетах.
Оля оформляйте у своего знакомого нотариуса
договор с актом передачи, деньги только после регистрации... Все расписки и пр.Удачи!
продаю и покупаю недвижимость в Москве с 1996 года
30 июл. 2016
Святослав писал(а):Ольга Соколова писал(а):Николай Тюленев писал(а):Цена переуступки имеет значение.
И, как я понял, приобретается квартира не у банкрота, а у цессионария.
Потянется ли цепочка от банкрота к покупателю на сегодняшний день одному Богу известно, т.к. практики пока нет, а случай редкий.
Цена переуступки = стоимости ДДУ.
На текущий день это почти кадастровая стоимость квартиры. На оплату расписки нет, но в соглашении об уступке написано о произведенных расчетах.
Оля оформляйте у своего знакомого нотариуса
Удачи!
Думали над нотариальной формой договора.
Только вот что это даст?
Заявление от продавца о том, что он не является должником и т. Д. Нотариальное и так возьмем.
___________
30 июл. 2016
После того как отменили свидетельства, и в подобных вашему случаях, а в будущем и всех сделок - небольшая переплата за нотариуса того стоит! 
продаю и покупаю недвижимость в Москве с 1996 года
30 июл. 2016
К Вашей ситуации подходит только
п.2.ст.61.2. ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Оспаривание подозрительных сделок должника
Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.
Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:
стоимость переданного в результате совершения сделки или нескольких взаимосвязанных сделок имущества либо принятых обязательства и (или) обязанности составляет двадцать и более процентов балансовой стоимости активов должника, а для кредитной организации - десять и более процентов балансовой стоимости активов должника, определенной по данным бухгалтерской отчетности должника на последнюю отчетную дату перед совершением указанных сделки или сделок;
должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения, либо скрыл свое имущество, либо уничтожил или исказил правоустанавливающие документы, документы бухгалтерской и (или) иной отчетности или учетные документы, ведение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации, либо в результате ненадлежащего исполнения должником обязанностей по хранению и ведению бухгалтерской отчетности были уничтожены или искажены указанные документы;
после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.
Близкий родственник = заинтересованное лицо
Заинтересованными лицами по отношению к должнику-гражданину признаются его супруг, родственники по прямой восходящей и нисходящей линии, сестры, братья и их родственники по нисходящей линии, родители, дети, сестры и братья супруга. ст.19 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
ИМХО я бы поостереглась.
п.2.ст.61.2. ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Оспаривание подозрительных сделок должника
Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.
Цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества и сделка была совершена безвозмездно или в отношении заинтересованного лица, либо направлена на выплату (выдел) доли (пая) в имуществе должника учредителю (участнику) должника в связи с выходом из состава учредителей (участников) должника, либо совершена при наличии одного из следующих условий:
стоимость переданного в результате совершения сделки или нескольких взаимосвязанных сделок имущества либо принятых обязательства и (или) обязанности составляет двадцать и более процентов балансовой стоимости активов должника, а для кредитной организации - десять и более процентов балансовой стоимости активов должника, определенной по данным бухгалтерской отчетности должника на последнюю отчетную дату перед совершением указанных сделки или сделок;
должник изменил свое место жительства или место нахождения без уведомления кредиторов непосредственно перед совершением сделки или после ее совершения, либо скрыл свое имущество, либо уничтожил или исказил правоустанавливающие документы, документы бухгалтерской и (или) иной отчетности или учетные документы, ведение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации, либо в результате ненадлежащего исполнения должником обязанностей по хранению и ведению бухгалтерской отчетности были уничтожены или искажены указанные документы;
после совершения сделки по передаче имущества должник продолжал осуществлять пользование и (или) владение данным имуществом либо давать указания его собственнику об определении судьбы данного имущества.
Близкий родственник = заинтересованное лицо
Заинтересованными лицами по отношению к должнику-гражданину признаются его супруг, родственники по прямой восходящей и нисходящей линии, сестры, братья и их родственники по нисходящей линии, родители, дети, сестры и братья супруга. ст.19 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
ИМХО я бы поостереглась.
Сделки с недвижимостью любой сложности.
Бесплатные консультации. +7 967-1-343-222
Бесплатные консультации. +7 967-1-343-222
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
