Бюро кредитных историй (БКИ). 301 / 3720

ЛеонидЪ
С Вами так легко! можно долго и непринужденно вести беседу сплошными цитатами Вас и себя :lol:

ЛеонидЪ писал(а):
Сделки, совершенные должником или другими лицами за счет должника, могут быть признаны недействительными в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации

Беляева Елена писал(а):
а так да 166-179 ГК Вам в помощь

Вот интересная позиция суда про квалификацию по ГК

В Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 22.06.2016 N Ф09-1672/10 по делу N А50-25599/09 дана мотивировка:
«Указанная норма (ст.10 ГК РФ – П.С.) закрепляет принцип недопустимости (недозволенности) злоупотребления правом и определяет общие границы (пределы) гражданских прав и обязанностей: каждый субъект гражданских прав волен свободно осуществлять права в своих интересах, но не должен при этом нарушать права и интересы других лиц.
Действия в пределах предоставленных прав, но причиняющие вред другим лицам, являются недозволенными (неправомерными) и признаются злоупотреблением правом. При этом основным признаком наличия злоупотребления правом является намерение причинить вред другому лицу, намерение употребить право во вред другому лицу.
…
Для признания сделки недействительной по основанию ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации в рамках дела о несостоятельности (банкротстве) необходимо установить, что такая сделка направлена на нарушение прав и законных интересов кредиторов, и совершая оспариваемую сделку, стороны или одна из них намеревались реализовать какой-либо противоправный интерес».

Иными словами, разграничение между составами по ст.10 и 168 ГК РФ и по п.2 ст.61.2. Закона о банкротстве в практике АС УО проходит, видимо, в области вины.
Для квалификации по п.2 ст.61.2. Закона о банкротстве требуется, чтобы другая сторона сделки знала о цели причинения вреда кредиторам к моменту совершения сделки.
Для квалификации по ст.10 и 168 ГК РФ требуется доказать не просто осведомленность контрагента, но намеренность, которая скорее является синонимом слова умышленность действий сторон сделки, которые, говоря простым языком, выступили в сговор с целью причинения вреда кредиторам.

Только при доказанности данного обстоятельства к сделке может быть применена общегражданская квалификация (по ст.10 и 168 ГК РФ), которая влечет за собой и иные правила исчисления срока исковой давности.

ЛеонидЪ

Беляева Елена писал(а):
Вот некоторые пояснения законодателя для фееричного Решения
Процедура банкротства не начата. Истец ненадлежащий.
ГК РФ Статья 25. Несостоятельность (банкротство) гражданина
"1. Гражданин, который не способен удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, может быть признан несостоятельным (банкротом) по решению арбитражного суда."

Согласно этой норме такой гражданин может, но не должен быть признан таковым!
Потому что стать банкротом - это право, а не обязанность гражданина!

Беляева Елена писал(а):
ЛеонидЪ писал(а):
На момент сделки продавец Новикова О. А. являлась хотя и не банкротом, но злостным должником. Совершённой сделкой отчуждения недвижимости (которая, судя по всему, была не единственной) она причинила вред имущественным правам своего кредитора, что является законным основанием признания её недействительной даже при отсутствии судебного признания продавца банкротом!

озвучьте пожалуйста ссылку на закон

Согласно пункту 1 ст. 61.1 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (в редакции от 03.07.2016) "О несостоятельности (банкротстве)" "Сделки, совершённые должником или другими лицами за счет должника, могут быть признаны недействительными в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также по основаниям и в порядке, которые указаны в настоящем Федеральном законе.", из чего следует, что кредитор вправе оспаривать сделки должника или другими лицами за счет должника не только, а также по основаниям и в порядке, указанным в Федеральном законе от 26.10.2002 N 127-ФЗ(в редакции от 03.07.2016) "О несостоятельности (банкротстве)"!

ЛеонидЪ писал(а):
Сделки, совершённые должником или другими лицами за счет должника, могут быть признаны недействительными в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также по основаниям и в порядке, которые указаны в настоящем Федеральном законе.", из чего следует, что кредитор вправе оспаривать сделки должника или другими лицами за счет должника не только по основаниям и в порядке, указанным в Федерального закона

Смотрите как красиво Вы подменяете понятия, это называется манипуляцией

Сделки, совершённые должником или другими лицами за счет должника, могут быть признаны недействительными в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также по основаниям и в порядке, которые указаны в настоящем Федеральном законе - это НПА, да сделки могут быть признаны недействительными и по ГК, но только специальными людьми, имеющими на это право, а люди эти возникают после начала процедуры банкротства.

из чего следует, что кредитор вправе оспаривать сделки должника или другими лицами за счет должника не только... это Ваше толкование

Не может кредитор самостоятельно оспаривать сделку должника пользуясь ГК, (сначала должник признается банкротом, пусть даже по иску кредитора, потом кредитор обращается к конкурсному управляющему с требованием о признании сделки недействительной), ибо цель -причинить вред кредиторам, становится основанием признания сделки недействительной только в процессе банкротства.

Беляева Елена писал(а):
Смотрите как красиво Вы подменяете понятия, это называется манипуляцией

Согласно статье 213.3 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (в редакции от 03.07.2016) "О несостоятельности (банкротстве)" гражданин обладает правом, а не обязанностью обращения в арбитражный суд с заявлением о признании гражданина банкротом и при условии "...что требования к гражданину составляют не менее чем пятьсот тысяч рублей и указанные требования не исполнены в течение трех месяцев с даты, когда они должны быть исполнены, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.".

Беляева Елена писал(а):
Не может кредитор самостоятельно оспаривать сделку должника пользуясь ГК, (сначала должник признается банкротом, пусть даже по иску кредитора, потом кредитор обращается к конкурсному управляющему с требованием о признании сделки недействительной), ибо цель -причинить вред кредиторам, становится основанием признания сделки недействительной только в процессе банкротства.

И что же тогда делать кредиторам, должники которых должны им меньше 500 тыс. руб.?! :-(

Беляева Елена писал(а):
Не может кредитор самостоятельно оспаривать сделку должника

обманула

может если он конкурсный кредитор, но суть не меняется, все оспаривания после начала процедуры.
с 1 июля 2015 года Закон о банкротстве разрешил подавать заявления об оспаривании сделок любому кредитору, которому принадлежит более десяти процентов реестра кредиторов. Причем в случае, когда оспаривается сделка должника с одним из конкурсных кредиторов, в расчет этих десяти процентов не принимаются голоса кредитора, сделка которого оспаривается.

ЛеонидЪ писал(а):
И что же тогда делать кредиторам, должники которых должны им меньше 500 тыс. руб.?!

понять и простить? шютка

взыскивать иными судебными путями без процедуры банкротства и признания сделок недействительными, телевизорами и холодильниками брать, а также борзыми щенками

А вообще кредиты - зло :-(

ЛеонидЪ

Беляева Елена писал(а):
ЛеонидЪ писал(а):
И что же тогда делать кредиторам, должники которых должны им меньше 500 тыс. руб.?!

...взыскивать иными судебными путями без процедуры банкротства и признания сделок недействительными, телевизорами и холодильниками брать, а также борзыми щенками

В том числе и по основаниям, указанным в Гражданском кодексе, также дающим кредиторам право требовать признания сделок, совершёнными их должниками, недействительными! Хотя бы потому, что правовое определение понятия "должник" и "кредитор" содержится не только в ст. 2 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О несостоятельности (банкротстве)", но также и в внешняя ссылка!

ЛеонидЪ писал(а):
В том числе и по основаниям, указанным в Гражданском кодексе, также дающим кредиторам право требовать признания сделок, совершёнными их должниками, недействительными!

упёртость? упоротость? ааа упорство! :lol:

Беляева Елена писал(а):
упёртость? упоротость? ааа упорство!

У меня такое ощущение, что в свободное от юридической деятельности время, Леонид дает людям деньги в долг. Поэтому тема неотданных кредитов для него близка и животрепещуща.
И тех, кто эти самые кредиты не отдает, Леонид сильно не любит.

Отсюда и полемический запал. :lol:

Олег Назаров писал(а):
У меня такое ощущение, что в свободное от юридической деятельности время, Леонид дает людям деньги в долг. Поэтому тема не отданных кредитов для него близка и животрепещуща.
И тех, кто эти самые кредиты не отдает, Леонид сильно не любит.

Ошибаетесь, Олег! Я - такой же профессиональный риэлтор, как и многие здесь присутствующие, но с правовым уклоном, потому что за многие долгие годы её осуществления я убедился в том, что риэлторская деятельность напрямую связана с правом, которое надо постоянно изучать, чтобы не допускать ошибок в сделках с недвижимостью, цена которой очень высока!
По известным (указанным даже в этой теме) причинам я нисколько не надеюсь и не рассчитываю на страхование титула и профессиональной ответственности, потому что не по-наслышке знаю, что это такое, поэтому в сделках с недвижимостью всячески стараюсь минимизировать риски своих клиентов, доверием которых я очень дорожу!
Вступившие с 01.10.2015 года изменения законодательства о банкротстве физических лиц увеличили количество оснований признания сделок недействительными и в связи с этим правовые и материальные риски покупателей недвижимости, что лично мне небезразлично, в том числе и потому, что и самому тоже иногда приходится покупать недвижимость!
Судебной практики по такого рода делам очень мало, соответственно пока нет и её обобщения.
Поэтому всем нам здесь приходится совместными коллективными усилиями изыскивать эффективные пути решения предотвращения возникшей серьёзной опасности увеличения количества признания сделок недействительными.
И я уверен, что вместе и сообща мы найдём их! Потому что "вместе мы - сила, а по-одиночке - могила"!