Куплю аммиачную квартиру в Санкт-Петербурге. Недорого 24 / 9704

Да там все понятно.

Madly писал(а):
черт, я так надеялась на долгую переписку о том, как тяжела жизнь человека, у которого нет ни денег на риэлтора, ни денег на юриста, поэтому все приходится выяснять самостоятельно, читая законы, зато уже опыта достаточно, чтобы быть и риэлтором, и адвокатом. А вы сразу посмотрели в корень и все мотивы сделали явными.

да тут все понятно. сама ее эпистола обкатана для судов и публикаций. например -

я продала двухкомнатную квартиру в дряхлеющем доме

но если повнимательнее - то прикол - двушка в убитом доме взамен на трешку:

Осенью 2010 года я продала двухкомнатную квартиру в дряхлеющем доме 137-ой серии и заключила предварительный договор купли-продажи с фирмой ЮИТ; мне обещали новую просторную трехкомнатную квартиру с отделкой «под ключ» в доме, построенном по высоким стандартам качества ЮИТ из особых экологически чистых строительных материалов.

риэлтора не было, ясен павлик - никто бы даже в те наивные года не стал бы связываться с преддоговором. люди так и говорили - мы не будем работать, мы не хотим рисковать.если хотите - то - сами-сами-сами.

ладно. дальше все было хорошо и прекрасно:

Репутация фирмы ЮИТ к тому моменту была безупречной – дома сдавались в срок, отсутствовали задержки по приему-передаче квартир, качество замечательное. Да и риски были минимальные - дом уже был готов и в течение 2-3 месяцев должен был быть введен в эксплуатацию.

То есть - Я полностью оплатила цену будущей собственности; в апреле 2011 года вселилась в квартиру вместе с семьей. В положенное время меня пригласили в офис компании подписать документы, необходимые для перехода права собственности на квартиру. Все было благополучно. - переведу на русский - ремонт устроил, метражи - устроили, качество - устроило.

Но!!!! В ноябре 2011 года я должна была получить от ЮИТа зарегистрированный договор и документы на собственность. Вместо этого получила письмо, в котором застройщик направил мне уведомление об опасном дефекте квартиры. - застройщик понял, что где-то лоханулся, и решил как бы зад прикрыть/ситуацию исправить - в связи с обнаружением в ЖК Оптимист повышенных концентраций аммиака покупателям по предварительному договору предоставляется выбор:

1) получить квартиру в собственность в обмен на отказ от претензий к фирме ЮИТ в связи с передачей квартиры ненадлежащего качества;

2) вернуть квартиру ЮИТу в обмен на возврат уплаченной за квартиру денежной суммы (по ценам 2010 г.) плюс 8,7% в качестве компенсации. К тому моменту рыночная стоимость аналогичной квартиры значительно превышала предлагаемую сумму, при расчете за трехкомнатную квартиру разница составляла около трех миллионов рублей. - перевожу - или пишите отказ от возможных претензий, мы же вам честно сказали про дефект - вы честно пишите отказ и спокойно получаете собственность. или - мы возвращаем вам деньги - ровно столько, сколько вы дали. мы честные, и нас не е&ет.

но дама, блин, не успокаивается - у меня было гораздо больше приемлемых вариантов восстановить нарушенные права. Я не хотела покидать квартиру, так как даже с недостатком она меня вполне устраивала – резких аммиачных запахов в ней не было, в то же время высокие концентрации аммиака были обнаружены в новостройках других уважаемых строительных фирм - и не важно, что аммиак был в других местах. вотЪ.

дальше - больше:

Отказываться от претензий к застройщику в связи с передачей квартиры ненадлежащего качества я считала неправильным: до прецедента с аммиаком сотрудники ЮИТ сообщали, что ЖК Оптимист (как и другие дома по стандартам качества ЮИТ) возведен из особых экологически чистых (и поэтому более дорогих) строительных материалов, за что и взяли с меня за квартиру особую (повышенную) стоимость.

ну да, ну да. повышенная стоимость - двушка в разваливающемся доме в обмен на трешку хорошего метража с ремонтом под ключ. ну да. а мы тут все лохи сидим.

А на поверку оказалось, что строительные материалы такие же, как и у других строительных фирм, возводящих обычное жилье. - а конечно - если бы это было из сейшельского гранита, то, думаю, продать надо было весь дряхлеющий дом в обмен на квартиру))) - без комментариев. ОК. не язвим, не дети и не старики.

но дама ни фига не сдается!!!! - В декабре 2011 года я направила в адрес ЮИТа ответ на уведомление об опасном дефекте квартиры, в котором письменно выразила согласие на проведение экспертиз воздуха в моей квартире для мониторинга ситуации с аммиаком, а также потребовала снизить покупную стоимость квартиры (произвести уценку в связи с заявлением ЮИТа о том, что квартира «с браком»). - перевожу - она пишет письмо, где говорит - проверьте мою квартиру на аммиак, в других домах нашли, а поскольку вы не из сейшельского гранита строили - то явно и в моей квартире есть запах, и еще, дорогие други, верните-ка часть денег мне на карман по этому поводу, а то затаскаю вас по судам и всех рассттреляю к матери такой-то.

Застройщик думает - что за фигня? а давайте ей ничего не отвечать, не возвращать? мы ей предлагали вариант - она не пошла на него, она хочет войны и денег. или просто денег, а мы - не хотим, ну ее, к богу - ЮИТ письменные и устные обращения игнорировал., а потом решили - а ну ее, скандалистку, к богу в принципе - потому что - Несколько месяцев я добивалась передачи договора купли-продажи квартиры на регистрацию, настаивая на том, что не имею желания отказываться ни от товара с недостатком, ни от претензий по качеству данного товара. - вот как - и на елку влезть, и попу не ободрать.

но - собственность ей дали - Мне повезло – мое право собственности зарегистрировано, но требование о снижении покупной цены на некачественный товар, который может быть использован по назначению, было оставлено без внимания; от проведения экспертизы воздуха ЮИТ уклонялся., а вот денег - нет. и насчет экспертизы застройщик решил так - ну ее нафиг, своего гемора более чем - и ей и собственность, и ей и денег, и ей и экспертизу. ну-ну.ага.

но дама - не успокаивается - в суд! в суд!

пишет заявы, носит их, суд читает, смеется и откладывает заседания - До настоящего момента (то есть уже 11 месяцев) мы находимся на стадии предварительного судебного заседания.

юит - то ржет, то нет, то ходит, то сказал - давайте, делайте экспертизу. за счет суда. вот так мы хотим. имеем право. ЮИТ всеми способами затягивает разрешение спора: то заявляет о необходимости дать время на проведение им экспертизы, по прошествии предоставленного срока отказывается от проведения экспертизы своими силами, но требует провести судебную экспертизу… а у судей экспертиза на годы вперед расписана, между прочим)))

и тем не менее - экспертизы состоялись, даже юит оказался готов признать аммиак - За 10 месяцев состоялось несколько экспертиз, все исследования на наличие аммиака в воздухе квартиры показали превышение ПДК. ЮИТ признал наличие недостатка в квартире в виде незначительного превышения содержания аммиака но денег на карман не дает и говорит - вэлкам на выход, раз так тебе плоха наша квартира. а мы тебе вернем твое. покупай с видом на кремль - однако отказывается произвести уценку в связи с тем, что это якобы невозможно, и предлагает мне изменить свое решение и вернуть квартиру, так как в ней нельзя жить.

рассказываю дальше.

дама изо всех сил утрирует относительно квартир, цен и домов, и пытается всех склонить на свою сторону - мол, денег когда мне дадут??? - Для меня является загадкой, почему продавать аммиачные квартиры по цене экологически чистого жилья можно (за отказ от претензий ЮИТ не возражает, чтобы люди продолжали проживать в квартирах «с душком»), а осуществить уценку и вернуть несправедливо полученную часть денег нельзя?

юиту надоела эта возня, и - В феврале 2013 г. ЮИТ в очередной раз обратился к суду с просьбой провести две судебные экспертизы, одна из которых – строительно-техническая – необходима для того, чтобы установить источник аммиака. Формально суд не может отказать. И я формально не могу возражать, так как надо опять потерпеть и оказать содействие правосудию. - перевод - если у ней в квартире так плохо, то надо действительно - не пробы воздуха брать, а найти источник. ребят, поищем???? ))) :lol:

она же жаловалась))) и отказать наша дама уже не может. тогда она окажется не в чести даже у судей. которые от нее вешаются.

даме наконец-то стало страшно - ибо ее действия возымели результат - Мои опасения связаны с тем, что в данном случае речь идет уже не о попытке установить истину (прошло более двух лет с момента ввода дома в эксплуатацию и ранее проведенные экспертизы демонстрируют стремительное приближение концентраций аммиака к норме), но имеет место попытка оказать на меня давление. Застройщик захотел инициировать выдалбливание кусков бетона по всей площади стен, в полу, в потолке… При этом я и дети будем продолжать жить в разрушенной экспертами квартире

хит, это - хит - Может быть, я не справедлива, но осмелюсь предположить, что ЮИТ не заинтересован что-либо найти и обезвредить, тем более, что я устранять недостаток не прошу.

!!!!!

она тупо хочет денег - Для определения суммы уценки в нашей ситуации нужно одно – желание ЮИТа. Продавцы неказистых яблок, йогуртов с истекающим сроком годности и одежды из позапрошлогодней коллекции хотят и без особых проблем определяют размер уценки (именуя их скидками). А ЮИТ не захотел…

апофеозом - риторическое - Если моя квартира будет приведена в непригодное для проживания состояние, очень большой вопрос, как это восстановит мои нарушенные права?

вот так))))

и напоследок - ЮИТ упорно требует расторжения договора купли-продажи.

ЗАО «ЮИТ Санкт-Петербург» злоупотребляет своими правами и пытается размахивать законом как дубиной.

ЗЫ - ее на многих форумах знают. но денег не дали))))

На выше поставленные вопросы отвечу:

1. По сделкам с моей недвижимостью работал очень опытный агент. Сделки были не самые простые:
1) продажа комнаты в коммуналке, один из моих соседей (алконавт со стажем) скоропостижно влюбился в пожилую ушлую хохлушку, женился на ней и прописал ее, ее детей, зятя, невестку и несовершеннолетних внуков; плюс были другие милые соседи;
2) продажа квартиры - мне заплатили деньгами от встречной продажи плюс субсидия плюс кредит наличкой с закладкой в банковскую ячейку;
3) подбор квартиры в пределах определенной территории и определенного бюджета.
Агент справился на 5+. Спасибо ему.

2. По поводу нехватки денег на адвоката и будущих шагов, которые мне сей адвокат советует:
делом занимаюсь сама, я юрист, опыт работы 14 лет, награды за достижения в учебной и научной деятельности. Про следующие шаги пока помолчу - как говорится, хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.

3. Про деньги: за новую трехкомнатную высокоэкологичную квартиру я заплатила все, полученное от продажи двухкомнатной квартиры, и еще два миллиона семьсот тысяч рублей. Так что у меня были основания попросить ЮИТ пересмотреть цену на квартиру с учетом того, что квартира оказалась не такой уж экологичной.

4.

Мадам О писал(а):
ЗЫ - ее на многих форумах знают. но денег не дали))))

Известностью горжусь, спасибо. Денег мне уже частично дали. Так что сарказм Ваш неуместен. И Вам счастья.

Мадам О писал(а):
... юит - то ржет, то нет, то ходит, то сказал - давайте, делайте экспертизу. за счет суда. вот так мы хотим. имеем право...

Мадам, Вы перед тем как писать на юридические темы, проконсультировались бы со своим адвокатом, ведь ерунду пишете, ей Богу. Видать, сериала "След" насмотрелись и возомнили себя специалистом :lol:

Поясню: в гражданском процессе суд за свой счет экспертизу не производит, платят либо истец и ответчик в складчину, либо один из них. Для суда это бесплатно ))) Экспертизу по инициативе ЮИТа должен был оплатить ЮИТ или мы вместе. Не буду писать гадости - ЮИТ добровольно предложил полностью оплатить расходы по проведению строительно-технической экспертизы, так что ни с суда, ни с меня никаких денег в этом конкретном случае брать не предполагалось.

К сожалению, экспертная организация, которую ЮИТ выбрал и предложил суду, отказалась проводить экспертизу, ссылаясь на отсутствие необходимого оборудования и специалистов. Это было неожиданно для всех: для меня, для суда, для ЮИТа. Но факт остается фактом - эксперты не хотят разбираться с источниками аммиака в квартирах. Строительные компании пытались разобраться, сначала потратились изрядно, но экспертам это все "ехало-болело". И сермяжная правда знаете в чем? Бетонные заводики - это бизнес сильных мира сего, производить чистый бетон (цемент, строительные смеси без казеина) дороже, а значит, никто не собирается. Так что, осмелюсь предположить, строителей просто поставили перед фактом - либо берете этот бетон, либо уходите с рынка.Ну а здоровье людей никого не волнует.

Я именно поэтому и не стала сдавать квартиру ЮИТу. Нам просто некуда бежать, все новое жилье в Санкт-Петербурге сделано из одного и того же говна. Мое говно уже проветрилось, поэтому не пахнет. Я просто хочу, чтобы мне обычный бетон продали по цене обычного бетона, а не особо-супер-пупер-экологически-чистого. Если Вы видите за этим только жажду наживы, пожалуйста. Это мои деньги, я не хочу, чтобы меня доили как скотину бессловесную. Простите, даже в сложной ситуации хочется остаться человеком и сохранить уважение к себе.

Не знаю, понятно ли это будет Вам, но... В поединке не стыдно проиграть, стыдно не бороться.

Милюля,

я правильно понимаю, что вы с 98го года занимались преподаванием, написанием монографий и статей и т.д. ? В суд не ходили, в хозяйствующих на рынке недвижимости субъектах не работали ?

Тогда простите, но ваши измышления на юридическую тему - это примерно как автолюбитель будет обсуждать, как он победит в этапе Формулы1. Он же столько лет за рулем, все знает и все понимает.

в любом случае - удачи. Пишите подробнее о ваших успехах.

Да... Женщина из ничего может сделать три вещи: шляпку, салат и скандал...

Уважаемая Мэдли, Ваши выводы относительно моей персоны забавны, но не соответствуют действительности. И почему такой интерес именно к персоне, а не к ситуации с аммиачной квартирой? Почему так хочется покопаться, пардон, в чужом белье?..

Впрочем, мне скрывать нечего. Как было написано выше, у меня почти 14 лет практики (а не написания статей и преподавания); статьи писала, каюсь, но весьма и весьма средние, преподавала как совместитель, не прекращая юридическую практику. А практика была разнообразная, так как я занималась производством бизнесов, старт-апами, так сказать. Готовые бизнесы (после того как они становились прибыльными) отчуждались, и наша команда создавала новый бизнес. Команда была небольшая, я была в ней единственным юристом, де-факто я вела несколько фирм, объединенных в холдинг, и параллельно запускала новые бизнесы каждые 2-3 месяца.

Старт-ап штука недешевая. Деньги мы зарабатывали на недвижимости. Вопросы по приобретению недвижимости, управлению (в части контрактов с арендаторами и контрактов с поставщиками коммунальных услуг), решению спорных вопросов с представителями госорганов - все это мои компетенции... Было у нас среди старт-апов 2 агентства недвижимости, документацию прорабатывала я, до отчуждения занималась ими вплотную, претензий не поступало. Так что занималась я и жилой, и коммерческой недвижимостью, и земельными участками на территории Санкт-Петербурга. Каюсь. Стыдно... Мне бы статьи писать, а я практику нарабатывала.

В суды ходила редко, потому что как юрист успешно практикую медиацию. Поскольку слово достаточно редкое, поясню - в экономических спорах в 99% случаев я мирила конфликтующих бизнесменов, предлагала им компромиссное решение, так что в суде необходимости уже не было. По составленным мной договорам до экономического конфликта дело не дошло ни разу; в ряде случаев договор просто не заключался по итогам моего заключения о неблагонадежности потенциального контрагента.

Что это мы все обо мне да обо мне? Суд уже прошел, все достаточно успешно. Если полюбопытствуете, то в финской прессе в апреле, у нас - 16-17 мая активно обсуждалось решение суда в пользу потребителя, купившего аммиачную квартиру...

Давайте поговорим лучше о Вас. Вы в детстве любили обижать котят? Вас не любили родители и унижали сверстники в школе? Откуда такое желание обгадить незнакомого человека, оказавшегося в сложной ситуации? Почему Вы на форуме по недвижимости пытаетесь практиковать психоанализ, являясь дилетантом в этой области?

Впрочем, не отвечайте мне. Будьте выше этого. Или это слишком сложно для Вас?

Милюля писал(а):
...Если полюбопытствуете, то в финской прессе в апреле, у нас - 16-17 мая активно обсуждалось решение суда в пользу потребителя, купившего аммиачную квартиру...

Ваши соседи, Милюля, купившие такие же пахнущие квартиры, - следуют Вашему примеру?

Елена Чижова писал(а):
Милюля писал(а):
...Если полюбопытствуете, то в финской прессе в апреле, у нас - 16-17 мая активно обсуждалось решение суда в пользу потребителя, купившего аммиачную квартиру...

Ваши соседи, Милюля, купившие такие же пахнущие квартиры, - следуют Вашему примеру?

То, что суд удовлетворил требования о снижении покупной цены, стало сюрпризом даже для меня; я предполагала, что судья не рискнет применить Закон РФ "О защите прав потребителя". Судья оказался смелый, прецедент создан.

С соседями ситуация неоднозначная, многое зависит от того, по какому договору квартира приобреталась, варианта было 2 - ДДУ (договор долевого участия) и ПДКП (предварительный договор купли-продажи). Подробнее об этом я писала выше, повторять не буду.

Изначально, когда появился запах, мы все были относительно равны - ЮИТ всех послал далеко и надолго. Но пахло у всех по-разному: у кого-то, извините, слегка несло мочой, а у кого-то воняло так, что люди попадали в больницы по скорой с отравлениями аммиаком.

Следовательно, те, у кого воняло сильно, жить в своих квартирах не могли (а денег за сию недвижимость выложили немало), они-то первыми и стали бороться за свои права. Там вопрос стоял остро - люди просили либо устранить недостаток квартиры, либо вернуть деньги.

ЮИТ людей принял как родных - по российскому законодательству, расчеты за некачественный товар должны производиться с учетом рыночной цены; нашлись добрые эксперты, которые по телевизору высказались - мол, квартира с превышением ПДК аммиака непригодна для проживания в любом случае, а посему бесценна (в смысле - цена равна нулю). ЮИТ пострадальцам так и сказал - цена Вашим квартирухам ноль, забирайте ноль, отдавайте ключи и идите на все четыре стороны. Как юрист могу сказать - эксперты были неправы, а ЮИТ просто воспользовался ситуацией, их тоже можно понять - ничего личного, просто бизнес.

Инициативная группа особо пострадавших подняла народное восстание, вернее, пыталась поднять, но народ у нас предпочитает страдать молча - в итоге боролись покупатели только 10 квартир и смогли добиться, чтобы ЮИТ выкупил их непригодные для проживания квартиры обратно. А я в это время жила себе спокойно и даже не догадывалась ни о чем - телевизор не смотрю, интернет особо не утюжу. Квартира мне досталась хорошая - в ванне и туалете, конечно, летом попахивало, но дисптчер ЮИТа мне сказала, что в подвале профилактические работы, осенью вонять перестанет. Я и поверила. У меня, пардон, строительно-технические знания слабоваты, двое детей, работа, кредитный договор с банком я параллельно оформляла, страховку и так далее (по ипотечному кредиту), мне не до того, что в ванной кто-то напукал. В общем, я и не знала ничего. Весенне-летние народные волнения соседей прошли мимо меня. Историю можете посмотреть в интернете, наберите "ЮИТ аммиак", поисковики Вам все покажут.

Проблемы с аммиачностью моей квартры инициировал ЮИТ - они мне письмо заслали, мол, в Вашем доме аммиак, давайте проведем экспертизу. Я на экспертизу согласилась. Но вот ведь случай - в те же дни мне должны были документы на собственность отдать, а не отдали. Стала разбираться - оказалось, приказ генерального директора ЮИТа, без экспертизы документы не отдавать. Вот тут я и занялась сбором информации, стало страшно - ЮИТ "кидал" народ только так.

На первый взгляд, единообразия не было - кому-то деньги отдавали, кому-то нет, кому-то сняли жилье на 11 месяцев, а к кому-то даже экспертизу не заслали. Но логика была, я очень быстро закономерности отследила и стала защищаться, ибо по стечению обстоятельств попала в число людей третьего сорта.

Все просто:

1. Люди, которые приобрели квартиру по ДДУ и не обращались в ЮИТ с претензиями на запах, были оставлены в покое, им экспертизу не предлагали или делали, но рисовали хорошие результаты, показывали в офисе плохого качества ксерокс заключения экспертов с нулевым превышением, все - вопрос закрыт;

2. Люди с ДДУ, но претензии по запаху - первую волну пытались обмануть; но потом все наладилось - людям возвращали уплаченные деньги плюс компенсацию по ФЗ-214; кто-то смог добиться возмещения стоимости произведенного ремонта и встроенной мебели; тут были даже счастливые случаи - люди забирали деньги плюс компенсацию и переезжали в дома других застройщиков в квартиры гораздо большей площади (получалось плюс комната и при этом квартира в кирпичном доме близко к метро, сказка просто).

Как понимаете, за весь этот банкет удачи кто-то должен был заплатить. И фактически платили те, кто купил квартиру по ПДКП. Схема проста - в ПДКП есть пункт, согласно которому, ежели основной договоро купли-продажи не будет заключен по вине застройщика, то застройщик возвращает уплаченные деньги плюс 10% (за вычетом налогов фактически 8,7%). При этом после ввода дома в эксплуатацию цены на квартиры в нашем доме уже выросли на 40-50%. И вцелом по рынку ценник увеличился. То есть при расторжении ПДКП денег хватало только на квартиру меньшей площади; при этом стоимость ремонта и другие убытки никто возмещать не собирался.

Люди, у которых был ПДКП, но воняло не сильно, предпочитали подписывать отказ о претензий к ЮИТу; кто-то забирал деньги и уезжал в квартиру меньших размеров подальше от метро (ЮИТ легко отдавал деньги за квартры, которые можно было выставить в продажу второй раз, но ни за что не хотел отдавать деньги за вонючие квартиры). Я бы тоже подписала отказ, если бы мне вежливо предложили. Но со мной стали работать жестко. Квартира у меня была ликвидная - ее легко можно было продать второй раз и за очень хорошие деньги. И тогда я приняла решение отказ не подписывать и за квартиру свою бороться.

Таких же, как я, в нашем доме уже нет - выдержать нервотрепку длиной в полтора-два года способен не каждый. Дело не в особенных качествах личности, просто покупатель по ДДУ мог оформить документы на собственность без ЮИТа (на основании акта приема-передачи), а покупатель по ПДКП такой возможности не имел - следовательно, деньги за квартиру уже давно у ЮИТа, на большинстве покупателей "висит" ипотечный кредит (до оформления собственности процент по кредиту высокий), старую квартиру люди уже продали и оттуда выписались (следовательно, нигде не прописаны, медицинской страховки нет, при устройстве детей в шклу-садик проблемы)... И ЮИТ доброжелательно предлагает ключики от квартиры застройщику сдать и через три месяца обратно денежку получить ))) А на какие ши-ши ты три месяца будешь жилье снимать и насколько еще недвижимость подорожает за три месяца (к моменту возврата денег за сданную квартиру), не знает никто.

Те немногие, кто дошел до суда, обычно были обладателями сильно вонючих квартир, за которые ЮИТ не хотел рассчитываться по рыночным ценам (а инфляция и повышение цен, пардон, не оставили людям шанса на достойное жилье при несправедливых расчетах).

Мои претензии к ЮИТу не столь очевидны и для некоторых могут выглядеть грязными домогательствами. Но я не захотела отказываться от них, пусть даже на меня показывают пальцем. Представьте, Вы заплатили за билет в купейном вагоне, а Вас везут к месту назначения в общем, на просьбу вернуть разницу в стоимости билетов реагируют с негодованием, мол, вы же доехали, чего же хотите, какие такие деньги? И вообще люди ездят в общих вагонах и не возмущаются. А то, что за билет в общем люди заплатили семьсот рублей, а Вы - четыре тысячи, так это получается подарок перевозчику...

Не знаю, что там будет в итоге. Но следующим будет легче - надеюсь, строительные компании престанут внаглую обманывать людей. Прецедент создан.