Продавец банкрот, квартиру у покупателя изъяли. 73 / 2175

Вы столкнулись с обманом или мошенничеством на рынке недвижимости - сообщите об этом здесь. Обсуждение схем мошенничества без указания ФИО участников (если нет решения суда).
29 окт. 2019
То есть выходит, если ты не сможешь доказать происхождение денег, есть реальный шанс остаться без кв, и как интересно, поможет в этом случае использование безналичного расчета... :du_ma_et:
29 окт. 2019
29.10.19, 15:06
Mia Mia писал(а):
если ты не сможешь доказать происхождение денег, есть реальный шанс остаться без кв, и как интересно, поможет в этом случае использование безналичного расчета...
Пока неясно. Суды дело небыстрое. Сейчас в судах сделки того периода, когда безналичные расчеты были редки.

В целом безнал не панацея, арбитражные управляющие пытаются и безналичные платежи оспорить. Примеров именно с недвижимостью не знаю, но вот свежий пример, не связанный с недвижимостью, если интересно. Ситуация сложилась в деле ООО «Ситиэнерго» (признано банкротом 10.01.2019 по делу № А40-185154/17-123-252Б).

Конкурсный управляющий Ковалев Павел Сергеевич в адрес одного бывшего работника банкротной организации отправил необычное письмо. Зная положения 127-ФЗ и судебную практику по субсидиарке, он пришел к выводу: вследствие повышения зарплаты с 40 000 до 80 000 руб. без изменения трудовых функций рядовой инженер-энергетик превратился в контролирующее должника лицо (КДЛ), которое извлекло существенную выгоду из недобросовестного поведения директора банкрота и незаконным образом получило 170 000 руб. за 4 месяца работы.

Поэтому Павел Сергеевич предлагает, чтобы это КДЛ перестало извлекать выгоду из своего недобросовестного поведения и вернуло в конкурсную массу кредиторам эти полученные три года назад 170 000 руб. В противном случае такой злостный контролирующий должника энергетик может быть привлечен к субсидиарке по долгам банкрота на сумму аж более 100 млн.руб., а также возможно станет подозреваемым в уголовном деле по выводу активов, возбуждения которого Павел Сергеевич намерен добиваться всеми доступными ему способами.

Скан в приложении.
Последний раз редактировалось Сергей Известков 29.10.19, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
29 окт. 2019
"Как следует из предоставленных справок за .. годы доход Белоусовой Е.Ю. за указанный период составил 5 672 476 рублей 88 копеек (до удержания налога). То есть даже при условии того, что Белоусова Е.Ю. полностью не расходовала, заработанные ею денежные средства, данных денежных средств явно не достаточно для оплаты квартиры. В свою очередь доказательства тому, что мать Белоусовой Е.Ю. обладала достаточным доходом чтобы выделить дочери недостающие 3000 000 рублей для оплаты квартиры, предоставлены не были."

Логика суда конечно топорная, если вы не могли на это заработать, значит и не могли купить.

Хотя там дальше есть рассуждения о реальности использования объекта Белоусовой по прямому назначению.

"Также необходимо отметить, что Белоусова Е.Ю., приобретя в собственность спорную квартиру, осталась зарегистрирована по месту жительства в квартире по адресу: …, принадлежащей её матери, что также ставит под сомнение фактическое исполнение договора купли-продажи квартиры."

Вот это вообще финиш, а если бы человек покупал вторую квартиру для себя? Очень спорный критерий, учитывая реалии, многие не хотят возиться с документами при смене регистрации и почти всю жизнь "живут" в родительской квартире.

Вообще интересное дело, даже не про квартиру, там может быть и машина, яхта или самолёт. Интересно то, как по определенным критериям и цифрам суд выносит решение о притворной сделке, при этом прекрасно понимая, что в реальной жизни постоянная регистрация в новом объекте может не осуществляться из-за банального нежелания возиться с документами, так же как и у людей существует доход, который налоговая не видит.

Но по букве закона суд прав, получается.
29 окт. 2019
Mike_MSK,
Согласна, удивительная логика судебной коллегии. Расписки уже ничего не значат. Как дальше жить?
IceCool
29 окт. 2019
29.10.19, 15:29
чао писал(а):
Согласна, удивительная логика судебной коллегии.
Логика, ИМХО, совершенно примитивна и линейна.

29.10.19, 15:29
чао писал(а):
Расписки уже ничего не значат.
Значат, но могут быть оспорены, если суд начнёт ловлю блох, выяснять откуда деньги и на что живет одна из сторон расписки.

29.10.19, 15:29
чао писал(а):
Как дальше жить?
Честно :lol:


Можно перед покупкой квартиры завалиться в налоговую и признаться в получении дохода на недостающую сумму, заплатить налог. Или сделать это аккуратно перед налоговой амнистией, для особо хитрых.
29 окт. 2019
29.10.19, 15:33
Mike_MSK писал(а):
Честно
:lol:
IceCool
29 окт. 2019
29.10.19, 15:22
Сергей Известков писал(а):
Пока неясно. Суды дело небыстрое. Сейчас в судах сделки того периода, когда безналичные расчеты были редки.
В целом безнал не панацея, арбитражные управляющие пытаются и безналичные платежи оспорить.
Сергей, спасибо, но что вы, как юрист, порекомендуете делать? Как можно максимально проверить продавца перед сделкой?
Все, что я могу - это зайти и проверить задолженности его и его супруги по приставам, но где увидеть его текущие долги и кредиты? Куда и к кому можно обратиться, чтобы это проверить? Вот, что должно беспокоить потенциального покупателя и по идее как-то должно обеспечиваться государством, если оно так легко и радостно отбирает у людей их же жилье. :du_ma_et:
29 окт. 2019
Mike_MSK,
И тем не менее, суд установил, что деньги не передавались, т.к. доход не соответствовал расходам. Мне это удивительно)
IceCool
29 окт. 2019
29.10.19, 15:37
Mia Mia писал(а):
но где увидеть его текущие долги и кредиты?
Всегда можно попросить сделать выписку из бюро кредитных историй самого продавца. Это быстро и не дорого.

29.10.19, 15:38
чао писал(а):
И тем не менее, суд установил, что деньги не передавались, т.к. доход не соответствовал расходам. Мне это удивительно)
Прямая логика, на самом деле - если определенной сумме неоткуда было взяться у человека, значит и нечем ему было рассчитываться по договору. Либо докажи что деньги были.
29 окт. 2019
29.10.19, 15:59
Mike_MSK писал(а):
29.10.19, 15:37
Mia Mia писал(а):
но где увидеть его текущие долги и кредиты?
Всегда можно попросить сделать выписку из бюро кредитных историй самого продавца. Это быстро и не дорого.

29.10.19, 15:38
чао писал(а):
И тем не менее, суд установил, что деньги не передавались, т.к. доход не соответствовал расходам. Мне это удивительно)
Прямая логика, на самом деле - если определенной сумме неоткуда было взяться у человека, значит и нечем ему было рассчитываться по договору. Либо докажи что деньги были.
Расписка от продавца - доказательство, продавец не отрицает, что деньги получил, что еще :sh_ok:
IceCool
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость