Клиенты крупного столичного АН обвиняют риэлторов в афере 1236 / 22301

Solar писал(а):
Обалдеть. А что, разве "мошенничество" уже тоже легализовали, как побои?

(Может полиция просто плохо дни считает, и не поняла, что собственник был покойник на день сделки?)

Ну почему не поняла? В ответе дата смерти правильно написана.
В нашем случае собственник сначала умер, попал в морг, а через несколько дней нашел агента, дал ему ключи и начал продавать квартиру с дисконтом.

В общем, зря мы тут все волновались. Все нормально.

Asti495 писал(а):
Получается и Аванов, умерев, то же мог так сделать. Имел право с точки зрения полиции.

да ситуация все более экзотична с этим Авановым, он после смерти не только квартиру продал в конце 2014, но и нарушал административно в июне 2015 на 44 тыр штрафов...
внешняя ссылка

и вот какой сформировался у меня вопрос, в связи с этими похождениями мертвецов...если чел умирает в декабре 2014 и в этом же декабре возникает свидетельство о смерти, разве не подается централизованно информация о прекращении действия паспорта гражданина, в силу его кончины, в базы всяческих силовых и не очень структур? Неужели в век всеобщей компьютеризации так сложно заблокировать паспорт в мвдшной базе паспортов, в Росреестре - основных точках проверки на мошенничество?

Вот читаю приказ МВД РФ

84. Паспорта умерших граждан сдаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти.
Поступившие в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, паспорта вносятся в описи по форме N 28П (приложение N 28) и не реже одного раза в месяц направляются в подразделение по последнему месту жительства умершего или месту выдачи паспорта. В случае отсутствия паспорта умершего гражданина в описи делается соответствующая отметка о том, что паспорт сдан не был.

Вот эта отметка она ни к чему не обязывает органы наши внутренние? типа блокировок наставить везде...

почему в паспортном столе по месту жительства его выписывали по суду, а не по смерти, если мвд было в курсе той смерти и имелось свидетельство тому.

Беляева Елена писал(а):
Паспорта умерших граждан сдаются в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти.

На бумаге то все правильно и красиво звучит. Но я более чем уверен, что когда труп Аванова нашли на обочине дороги в Подмосковье, то паспорта при нем не было. Что впрочем не составило никаких проблем для идентификации трупа по отпечаткам пальцев.И органы идентифицировали труп довольно быстро, благо клиент был судимый ранее и его отпечатки в базе МВД были.
А вот его паспорт продолжал жить своей жизнью. Я вообще не уверен, что о смерти конкретного человека какие то гос.органы (Загс или МВД) оперативно извещают Росреестр. Тем более если на трупе паспорта не было и его (паспорт) так и не нашли впоследствии. Не думаю впрочем, что его кто то вообще искал. Для полиции главное , что личность установлена. Т.е. труп уже не безымянное тело, что хорошо. Поэтому захоронили за счет государства на кладбище в Горках 21 января 2015 г..

Pakster писал(а):
А вот его паспорт продолжал жить своей жизнью.

именно этот вопрос меня и заинтересовал, почему при абсолютно точном опознании гражданина, не был аннулирован его паспорт.

Pakster писал(а):
Я вообще не уверен, что о смерти конкретного человека какие то гос.органы (Загс или МВД) оперативно извещают Росреестр.

именно что не извещают, но если МВД было в курсе, почему не внесли даже в информационную базу
внешняя ссылка, почему он висел прописанным в квартире до решения суда? Регистрацией заведует паспортный стол МВД, им не могла не поступить информация о смерти.
здесь сейчас вопрос не в трупе и табличке, чернуху оставим колобкам, а в системе оповещения о моменте нелегитимности паспорта.

Беляева Елена писал(а):
почему в паспортном столе по месту жительства его выписывали по суду, а не по смерти, если мвд было в курсе той смерти и имелось свидетельство тому.

ФМС в состав МВД вошла только в 2016 году. Раньше была самостоятельной службой.

Asti495 писал(а):
ФМС в состав МВД вошла только в 2016 году. Раньше была самостоятельной службой.

а как же межведомственное взаимодействие?

в принципе как можно оставлять без внимания отсутствие утилизации паспорта после смерти гражданина. Человека уже нет, а докУмент актуален. Это ненормально. Должны быть регулирующие нормы и возможности проверки.

Pakster писал(а):
Я вообще не уверен, что о смерти конкретного человека какие то гос.органы (Загс или МВД) оперативно извещают Росреестр

+1

Беляева Елена писал(а):
Asti495 писал(а):
ФМС в состав МВД вошла только в 2016 году. Раньше была самостоятельной службой.

а как же межведомственное взаимодействие? в принципе как можно оставлять без внимания отсутствие утилизации паспорта после смерти гражданина. Человека уже нет, а докУмент актуален. Это ненормально. Должны быть регулирующие нормы и возможности проверки.

Вообще, в случае, если тело опознали, то, естественно, данные попадают в реестр недействительных паспортов,( пусть даже паспорта как такового не нашли) причем, сразу же- и это есть факт. Но....
есть еще как минимум два варианта:
1) человеческий фактор- так как это ручная работа, и либо произошла ошибка оператора, либо неточность- в результате- паспорт остался действительным ( в случае неумышленном, так сказать)
2) умышленное невнесение в реестр- это уже определенное действо оплаченное заинтересованными лицами.

Наталья Шлеина писал(а):
Вообще, в случае, если тело опознали, то, естественно, данные попадают в реестр недействительных паспортов,( пусть даже паспорта как такового не нашли) причем, сразу же- и это есть факт. Но....
есть еще как минимум два варианта:
1) человеческий фактор- так как это ручная работа, и либо произошла ошибка оператора, либо неточность- в результате- паспорт остался действительным ( в случае неумышленном, так сказать)
2) умышленное невнесение в реестр- это уже определенное действо оплаченное заинтересованными лицами.

а вот оченно сомневаюсь, углубилась в изучение вопроса, и вот в некотором акуе теперь...

до 2012 был регламент ФМС с четко прописанными учетом и хранением
111. Первичному учету подлежат:
111.6. Паспорта умерших граждан:
подразделением по последнему месту жительства умершего;
подразделением по месту выдачи паспорта.

а с 2012 тишина в этом вопросе. Просто убрали из нпа все упоминания о паспортах умерших.
Если родственник умершего или следственный орган не принесет в Загс паспорт, достаточно справки о смерти, не имеют право отказать в выдаче Свидетельства о смерти. И нигде не нормируется контроль за несданными паспортами умерших, ни бумажный ни электронный :du_ma_et:

. В итоге имеем варианты непробиваемых ситуаций, как в случае с Авановым.

Беляева Елена писал(а):
а с 2012 тишина в этом вопросе. Просто убрали из нпа все упоминания о паспортах умерших.

Дык, просто забыли. И никто не напомнил - никому не надо. Такие "фишки" теперь сплошь и рядом встречаются в государственных документах. Рулят то составлением приказов, распоряжений и инструкций недоучки - с .
Мало ли теперь платных ВУЗов, мест на факультетах "Госуправление" и прочих кормушек для "детишек"? Как станешь приставлять- к крестишку ли, к местечку - ну, как не порадеть родному человечку (монолог Фамусова) :lol: