Продолжение темы про банкротство мужа Полины Птицыной из Челябинска и судьбу их общей квартиры. 89 / 1516

Вы столкнулись с обманом или мошенничеством на рынке недвижимости - сообщите об этом здесь. Обсуждение схем мошенничества без указания ФИО участников (если нет решения суда).
27 нояб. 2024
27.11.24, 01:32
Staziyo писал(а):
Могут ли они быть в статусах заемщик-созаемщик, если долг и проценты уже полностью возвращены кредитору ?
Действительно. Я имел в в виду "Милена и ее бывший муж являлись заемщиком и созаемщиком, т.е. солидарными должниками".
27 нояб. 2024
27.11.24, 01:32
Staziyo писал(а):
Если не ошибаюсь, кто-то из адвокатов zver или Uncle mike уже обсуждал возможность замены кредитора в прошлой или другой теме про Милену, но не помню к какому выводу они пришли.
Может и обсуждали. Дождемся мотивированного определения - посмотрим что судья об этом думает.
27 нояб. 2024
26.11.24, 20:01
almaz74 писал(а):
Было бы очень странно, если бы суд в такой ситуации заменил кредитора. Это (замена кредитора) возможно было бы в ситуации, когда долг погашает третье лицо (либо третье лицо выкупает у кредитора право требования к должнику).
Тогда действовали бы положения ст. 313 и 387 ГК РФ - обязательство перешло бы к такому третьему лицу. А вместе с ним перешли бы и все права, которые это обязательство обеспечивают (ст. 384 ГК РФ).
Но Милена - созаемщик. Т.е. Милена и ее бывший муж являются солидарными должниками.
Ст. 325 ГК РФ говорит, что в такой ситуации (один из должников погасил солидарное обязательство) переход прав кредитора не происходит. Вместо этого, у такого должника возникает право регрессного требования к остальным должникам.
Нет ограничений на то, кто является лицом, исполнившим долговые обязательства и имеющим право встать на место кредитора. Ст 325 не звпрещает замену кредитора, а лишь дает право требования компенсации выплатившему долг за других заемщиков .

Предположительно, суд мог опасаться нарушения баланса интересов сторон дела, когда после замены кредитора, у Милены Андреевны могло бы возникнуть необознованное двойное удовлетворение ее требований в случае обнаружения у банкрота какого-либо другого имущества, подлежащего реализации. В качестве примера - определения суда по этому же делу об отказе в исключении квартиры из конкурсной массы
ОПРЕДЕЛЕНИЕ об отказе в исключении имущества из конкурсной массы должника г. Челябинск 17 сентября 2024 года Дело № А76-749/2023 ... Суд также отмечает, что требования АО «Банк ДОМ.РФ» включены в реестр требований кредиторов должника, процессуальная замена на лицо, погасившее ипотеку, не осуществлена. В отсутствие процессуальной замены в реестре, квартира подлежит реализации в целях погашения требований банка.
При исключении квартиры из конкурсной массы фактически произойдет двойное удовлетворение требований бывшей супруги должника – в ее ведении останется квартира, по которой кредитор погасила часть ипотеки, а также останется регрессное требование к должнику, которое может быть удовлетворено при обнаружении иного имущества.
...арбитражный суд ОПРЕДЕЛИЛ: В удовлетворении ходатайства Милены об исключении из конкурсной массы квартиры, находящейся по адресу: Челябинская область, Сосновский район, п.Западный, мкр.Вишневая горка, ул.Вишневая аллея, ***, - отказать
Если Милене Андреевне не удастся встать на место банка-кредитора, и руководить процессом продажи с торгов и ценой квартиры, то может возникнуть ситуация, когда банкрот за счет подорожания недвижимости, сможет не только погасить свой долг, но и заработать на квартире. А Милене Андреевне придется брать в банке дорогой кредит, чтобы выкпить квартиру и заплатить банкроту (бывшему мужу)
Ну и конкурсному управляющему радость, тк он получает проценты от суммы реализации имущества..

Например, 1-комнатная квартира квартира стоила на момент приобретения 1 млн рублей, а после введения льготной ипотеки, к концу 2024 года подорожала до 2,8- 3 млн руб... внешняя ссылка
внешняя ссылка


====
Кстати, в суд по делу № А76-749/2023 поступил новый документ от конкурсного управляющего - 26.11.2024 Заявление № б/н от 26.11.2024 Мельник Дмитрий Юрьевич Заявление об исключении требований из реестра требований кредиторов.
Предположительно, речь идет о банке-кредиторе.
27 нояб. 2024
27.11.24, 11:35
pibkinz писал(а):
Нет ограничений на то, кто является лицом, исполнившим долговые обязательства и имеющим право встать на место кредитора. Ст 325 не звпрещает замену кредитора, а лишь дает право требования компенсации выплатившему долг за других заемщиков .

Не совсем так.

Если внимательно посмотреть на ст. 313 и 387 ГК РФ (в их системной связи, как любят говорить судьи) - то видно, что это может быть либо третье лицо (если долг денежный и он просрочен), либо поручитель, либо залогодатель, не являющийся должником.

Про солидарного должника (созаемщика) в этих статьях ничего не сказано.

А значит, переход прав кредитора к солидарному должнику не предусмотрен законом. Именно поэтому и существует ст. 325, которая регламентирует последствия этой ситуации.
27 нояб. 2024
27.11.24, 11:35
pibkinz писал(а):
Предположительно, суд мог опасаться нарушения баланса интересов сторон дела, когда после замены кредитора, у Милены Андреевны могло бы возникнуть необознованное двойное удовлетворение ее требований в случае обнаружения у банкрота какого-либо другого имущества, подлежащего реализации.
Полагаю, что суд тут не совсем корректно сформулировал.

Двойное удовлетворение возникло бы в случае если вся квартира досталась Милене и у нее при этом осталось бы регрессное требование к должнику.

Однако исключение квартиры из конкурсной массы не означает, что 1/2 доли в этой квартире, которая принадлежит бывшему мужу Милены, переходит в собственность Милены.

У отказа в исключении квартиры из конкурсной массы была гораздо более значимая причина - доля должника в ней не является единственным жильем и у должника нет другого имущества. Т.е. продажа этой доли - единственная возможность хоть как-то удовлетворить требования кредиторов.
27 нояб. 2024
27.11.24, 11:35
pibkinz писал(а):
Если Милене Андреевне не удастся встать на место банка-кредитора, и руководить процессом продажи с торгов и ценой квартиры, то может возникнуть ситуация, когда банкрот за счет подорожания недвижимости, сможет не только погасить свой долг, но и заработать на квартире.
Тут есть один нюанс.

Требования залогового кредитора удовлетворены полностью. А значит, суд рано или поздно его из РТК исключит.

Если же продаваемый объект не залоговый - то положение о продаже утверждает не залоговый кредитор, а собрание кредиторов (где у Милены явно больше 50% голосов).

Кроме того, суд в определении об отказе в исключении квартиры из конкурсной массы не зря подробно расписал про наличие у Милены преимущественного права покупки.

Опять же, учитывая что размер требований Милены к банкроту - больше 1 млн. руб, представляется очень маловероятным, чтобы он смог "заработать на квартире".
28 нояб. 2024
27.11.24, 20:22
almaz74 писал(а):
учитывая что размер требований Милены к банкроту - больше 1 млн. руб, представляется очень маловероятным, чтобы он смог "заработать на квартире".
Crjmrj %%% в её ситуации может стоить плата за беззалоговый кредит на выкуп квартиры (доли) с торгов ?
27.11.24, 20:22
almaz74 писал(а):
Кроме того, суд в определении об отказе в исключении квартиры из конкурсной массы не зря подробно расписал про наличие у Милены преимущественного права покупки.
Расписал странно про долю-квартиру, емнип.
Б-ж и б-м уже разделили общее супружеское имущество решенинием суда. Квартиру в долях по 1/2, но после банкротства б-м. На торги должна пойти вся квартира, или доля банкрота ?
28 нояб. 2024
28.11.24, 02:46
simerios писал(а):
Б-ж и б-м уже разделили общее супружеское имущество решенинием суда. Квартиру в долях по 1/2, но после банкротства б-м. На торги должна пойти вся квартира, или доля банкрота ?
По логике 1/2 должна идти. Но часто суды вне логики.
Пусть все сбудется!
28 нояб. 2024
28.11.24, 03:09
Татьяна Костянова писал(а):
Но часто суды вне логики.
В арбитражных уровень квалификации судей всегда был выше районных, и логики у них достаточно. Любое отклонение суда от закона (кроме экзотических VIP, иноагентских и подобных случаев, а также национализации приватизированного имущества) исправляют во 2-й или 3-ей инстанциях.
Но здесь суд описал не очевидно, что пойдёт на торги . Текст определения суда по ссылке внешняя ссылка и копия под спойлером (площаль перепутали, это однушка до 40 кв метров)
28 нояб. 2024
28.11.24, 03:38
simerios писал(а):
Но здесь суд описал не очевидно, что пойдёт на торги .
Так суд и не должен это описывать, ибо это - решает финансовый управляющий. А несогласные (конкурсные кредиторы) могут обжаловать не понравившееся им решение финансового управляющего в суде.

Либо наоборот - собрание кредиторов решает что именно (всю квартиру или долю банкрота в ней) выставить на торги и на каких условиях. И уже финансовый управляющий (если он недоволен) идет в суд обжаловать это решение.

У меня после чтения определения суда сложилось ощущение, что суд прозрачно намекает - продавайте, мол, долю банкрота, а не всю квартиру.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя