WinNER пойман на воровстве 71 / 18009

Евгений Еременко, сливайте Виннеру мусор - недовольные клиенты отвалятся сами. Подмочите деловую репутацию, разрушите доверие. А доверие в наше время заработать трудно... А вы с открытым забралом в бой. Вот француз в 1812 году не понимал, почему русский крестьянин на него с оглоблей, а не по благородному - со шпагой.

Каждый на рынке борется за свои интересы. Интересы Тундра и ваши не совпадают. Ну на то и рынок, господа. В ваших же интересах дискредитировать Виннер устаревшей некорректной информацией. Даже если они откажутся от воровства, осадок у подписчиков останется. A la guerre com a la guerre

Евгений Еременко писал(а):
Не удивительно, что чем больше человек наворовал, тем большее уважение он получает. При таком менталите мы далеко не уедем. Жаль, что все так у нас... Неужели все так думают?

Нет, Евгений, так думают не все. Например, я так не думаю.
Воровство - должно наказываться.
Только проблема в том, кто и что считает воровством?
Вы - подозреваете Виннер, что он украл что-то у Вас.
Своё мнение по даному вопросу Вы изложили. Но объективности ради, неплохо бы послушать мнение и другой стороны. Сотрудниками Виннера другая сторона не представлена, поэтому аргументы за них - приводят другие. А как ещё разобраться: кто прав, а кто нет? По принципу: "Кто первый начал кричать "Милиция, помогите"?
Вас лично я уважаю. Но при всём уважении, и у меня возникают вопросы, которые были подняты другими участниками обсуждения, а именно: откуда объекты в Вашей базе?
От собственников?
Так большинство объектов на рынке продаётся через риэлторские фирмы. У риэлторской фирмы есть эксклюзивное (исключительное) право заниматься рекламой данного объекта. Это право предоставлено фирме собственником объекта на основании договора.
Вы договор с собственником не заключаете. Значит, если риэлтор-представитель собственника решил подать объявление и в Вашу базу, и в базу Виннер, то ничего не будет удивительного в том, что объявление окажется и там, и там.
Идём дальше: Вы увидели, что объекты, прозвоненные Вами, с коментариями Ваших сотрудников, оказались в базе Виннер. И на этом основании обвиняете Виннер в воровстве. То есть, вместо суда даёте квалификацию поступку. Но поступк ли это Виннера? Не могла ли другая организация купить "Вашу" информацию и перепродать её Виннеру, как свою?
И если это так, то является ли вором именно Виннер?
Ведь если это так, то Вы из обвиняющего, легко можете превратиться в обвиняемого.
Поэтому, не одобряя факта воровства, я солидарен с мнением коллег, что квалификацию, что это именно воровство и именно Виннера - может дать только суд.

Червяков Игорь писал(а):
Не уходите, Евгений, куда Вы без любви риэлторской, только на другой рынок, но и там могут спросить почему вы сворованное в ИРР объявление вдруг посчитали своей собственностью, а действительный владелец объявления должен нервно курить в сторонке.
Попробуйте перечитать четвертую часть еще раз, вдруг просветлеет.

Вот так когда-то начиналось http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=14 ... 0%B7%D0%B0

Open Brokerage писал(а):
Вот так когда-то начиналось viewtopic.php?f=14 ... 0%B7%D0%B0

Я с вострогом перечитал.

Мне Winner что тушкой, что чучелом... чисто московские заморочки.
Но с каким удовольствием прочитал:

RealPRICE писал(а):
Если исходить из причин, изложенных в пресс-релизе бунтовщиков, то увод клиентов и ПО является безусловным кидаловом.
Поскольку все ушедшие являлись наемными (хотя и творческими) работниками, направление развития (=вложение денег) компании никак не находилось в их компетенции. Потому как для участия в подобных стратегических вопросах нужно быть одним из владельцев бизнеса=вложить собственные деньги.
Вероятно после нескольких лет успешной работы костяк компании осознал, что мог бы получать гораздо больше денег без "папика". Так всегда было и всегда будет - однако, вопрос в том, как именно люди разводятся. Культурно было бы:
1) не лапать бывших клиентов, ибо они найдены во время работы в покинутой фирме за взаимно оговоренную зарплату.
2) оставить программное обеспечение (хотя бы и без сопровождения), ибо оно так же разработано на деньги "папика".
3) новорожденным "папикам" скинуться = вложиться в новую фирму.
4) искать клиентов с нуля.
Это трудно, но порядочно - если это слово еще не забыто на рынке нежвижимости .
P.S.
Подозреваю, что реальные проблемы карбонариев отличаются от оглашенных в пресс-релизах. Только решать их надо было по мере поступления, а не доводя дело до крысятничес
тва.

Все в мире ходит по кругу...
Реально жаль, что RealPRICE, Владислав Шевцов, риелтовед и риелтофаг, больше, как я смотрю, не появляется на этом форуме.

Алексей
плакать на тот доход, который у вас есть, а это более 1 млн. рублей в месяц, думаю не стоит [-X

Привлечь воров объявлений законодательно невозможно, а если отрубать пальцы тем, кто ворует так у всех руководителей порталов и баз данных руки окажутся без … :lol:

Тогда и вам надо пальцы отрубать за то, что воруете объявления с Из рук в руки

Господин Еременко! Перестаньте наконец пиариться, и самое главное, везде бить себя в грудь и кричать, что информация в Вашей базе исключительно Ваша. А почему Вы не заводите ветку, про свою компанию "Риэлто.ру", под названием :"Как мы начали работать с воровства информации у "Систематики"", или "Как мы начали воровать у "Партнера", а они нам отправляли устаревшую информацию", еще можно "Как "Риэлто" и "Партнер" заключали джентльменское соглашение не воровать друг у друга информацию, но мы не удержались"

И таких авторских веток можете завести очень много. Перестаньте вводить участников форума и конечно же своих клиентов, которым вы и адресуете все послания на этом форуме. Давайте определимся раз и на всегда: Априори не существует на рынке информационного обеспечения баз данных, которые продают "свою" информацию!!! потому что:
1. Если Вы каждое утро покупаете газету ИРР, и ручным сканером ее сканируете

, то вдруг, информация из ИРР посредством Вашего волшебного сканера становится Вашей собственностью.
2. Даже если собственник размещает свой объект на вашем портале, то Вы всего лишь являетесь рекламной площадкой, а не собственником этого объявления (если конечно Вы не заключаете эксклюзивный договор на эту информацию, с человеком который подает Вам объявление)
3. Все базы кроме производства информации, брали, берут, и будут брать информацию от своих конкурентов.
4. Если Ваши сотрудники "прозвонили" данную информацию, то так же как и со сканером, только с помощью телефона и вербального общения, эта информация так же не становиться Вашей.
5. и т.д.
И самое главное: Все кто торгует информацией - торгует "воздухом", а он принадлежит всем, а если бы был так всем необходим, как и воздух которым мы дышим, то представьте что было бы в этом секторе. Так что не надо пылить без повода.
P/S А еще вспомните старую поговорку "На воре шапка горит", которая восходит к старинному анекдоту о том, как искали на рынке вора. После тщетных попыток найти вора люди обратились за помощью к колдуну, тот громко крикнул: ”Смотрите! На воре шапка горит!” И вдруг все увидели, как какой-то человек схватился за шапку. Так вор был обнаружен, а точнее сам обнаружил себя

Здравствуйте, Евгений.
Очень приятно поздравить Вас с событием высокой важности. Наконец-то информацию украли не только Вы, но и у Вас.
Приятно наблюдать в связи с этим трансформацию Вашего мышления о том, что воровать нехорошо и как сильно разрушается рынок от подобных действий.
Помнится года три назад, Вы предлагали нам купить информацию. Предлагали, не скрывая, что информация эта Вами украдена... Вот только незадачка вышла. Не разобравшись с первоисточниками Вы предлагали нам, украденное у нас же.

Комично, правда?

Евгений Еременко писал(а):
Партнер выслал своему паразиту информацию, где телефоны были заменены на морги, ветлечебницы и так далее.

...хочу напомнить, что это был не Партнер, а Навигатор и в качестве паразита выступал Realto.

Сегодня Вы другой, взгляды Ваши иные.
В этой связи очень рад за Вас.
Еще раз искренние поздравления.

Вообще разборки баз данных Москвы по коммерческой недвижимости очень показательны:

Рынок коммерческой недвижимости -испытав "кризис" поменялся на 180 градусов и наконец стал просто сегментом рынка (такой же как вторичка, загородка и др.).

Несколько лет наблюдал печальную картину отставания этого сегмента рынка недвижимости (КН) от развития рынка и экономики в России.

Пока жилая ушла далеко вперед, коммерческая застряла на уровне жучков в Банном переулке (или баз данных).

НАКОНЕЦ ТО ЭТО НЕ РЫНОК ИНФОРМАЦИОННЫХ УСЛУГ,
а настоящий рынок, где надо не просто из-под полы (из какой-то чудо базы) достать информацию по объекту коммерческой недвижимости, а реально можно что-то найти и приобрести или продать этот объект!

А базы данных - всего лишь инструмент, такой же как и рекламный баннер на объекте !

Кстати, с большим предложением объектов и по жилой коммерческой недвижимости и по жилой, не пора ли сделать раздел в этих базах - ЗАЯВКИ НА ПОКУПКУ, вот тогда эта база продвинится !

Нельзя базам данных тормозить на уровне 12-15 летней давности где интернет подключался по модему со скоростью 2400бит/с :lol:

Развивайте базы, вставляйте планы, видео, виртуальные туры что-то еще. Предложите риэлторам рассылки их объектов по пространству интернета, а всем пользователям доступ к этой информации. .... и будем Вам СЧАСТЬЕ

Святослав
Вы то сами поняли что написали, война баз

Каждый выбирает то что ему удобно и спокойно пользуется инструментом.

Однако комерческая недвижимость это интересы многих сфер бизнеса в отличае от жилой недвижимости, и потому совершенно другой подход к себе несет. В этом плане показательны правильные и качественные договора, с обязательным разделом комиссии, иначе инфу придется делать закрытой.

Tundr писал(а):
Святослав
Вы то сами поняли что написали, война баз

Судя по топику, и звонку мне на мобильный из REALTO, что WINNER украл информацию - можно назвать и черным PR.