История продавца квартиры, которого обманули при помощи банковской ячейки 111 / 3781

Solar писал(а):
Олег Назаров писал(а):
pibkinz писал(а):
Даже незначительная, на первый взгляд, фраза в договоре купли-продажи квартиры может стать причиной неприятностей.
Честно говоря, больше чем уверен, что вся история выдумана от начала до конца.

Основные моменты...

Далее. Квартира, при этом покупателю НЕ передана ... и передана не будет. Пока нет денег. Расписка тоже не передана. Акт не подписан ... то есть договор, однозначно, не исполнен.

Но.
Он, кстати, предпринял попытку быстро перепродать квартиру, но суд успел наложить запрет на все операции со спорным имуществом.

Это как это? Кому перепродать? Другому жулику? Без просмотра и всего остального?...

А оказывалось что:
Помогло ему, например, то, что их собственники жили за границей, слабо контролируя ситуацию. В таких запутанных случаях самыми невезучими оказывались те, кто покупал у него квартиры, польстившись на заниженную цену.

То есть, собственники жили за границей ... денег не получали ... квартиры, обращаю внимание еще раз, НЕ ПЕРЕДАВАЛИ ... а невезучие люди, покупая квартиры с моментальной перепродажей БЕЗ ПРОСМОТРА - теряли деньги.

Ну, ну. Истории про подставных продавцов слышал, про всяких мошенников читал ... но про крутого покупателя, который просто не платил за квартиры, потом их перепродавал и это ему сходило с рук ... ну-ну.

Олег, а если такая ситуация:

1. Одинокий продавец, живущий за границей.
2. Продал квартиру, деньги заложили в ячейку.
3. Продавца вывозят в лес, и он исчезает. Никто искать не будет (одинокий).
4. Сделка регистрируется.
5. Покупатель ждет 30 дней, и забирает деньги из ячейки, а также расписку из ячейки.
6. Покупатель вызывает мастера, вскрывает квартиру и меняет замок.
7. Покупатель пишет липовый Акт приема-передачи, и продает квартиру, с новенькими, на вид "чистыми", документами на руках, и со скорбной историей на показах как он "только что купил, но мама заболела, поэтому срочно продаю и уезжаю поближе к ней".

Нет?

Кто ж ему (покупателю) даст самому забрать расписку?

Solar писал(а):

Олег, а если такая ситуация:

1. Одинокий продавец, живущий за границей.
2. Продал квартиру, деньги заложили в ячейку.
3. Продавца вывозят в лес, и он исчезает. Никто искать не будет (одинокий).
4. Сделка регистрируется.
5. Покупатель ждет 30 дней, и забирает деньги из ячейки, а также расписку из ячейки.
6. Покупатель вызывает мастера, вскрывает квартиру и меняет замок.
7. Покупатель пишет липовый Акт приема-передачи, и продает квартиру, с новенькими, на вид "чистыми", документами на руках, и со скорбной историей на показах как он "только что купил, но мама заболела, поэтому срочно продаю и уезжаю поближе к ней".

Нет?

Если и так есть в планах прогулка в лес под липы, то, может быть, ну его, этот банк? Лишнее звено получается. :smu:sche_nie:

Беляева Елена писал(а):
Solar писал(а):
5. Покупатель ждет 30 дней, и забирает деньги из ячейки, а также расписку из ячейки.

это ж придется расписку и деньги в разных банках закладывать, ибо условия выемки противоположные
а в случае двух банков даже очень одинокий и сильно живущий за границей продавец поймет, что его скоро в лес повезут, ну или просто заподозрит странности в покупателе. А вообще страшилка мощная, тут уж по любому продавцу только с риэлтором на сделку выходить, да поплечистее выбирать, чтобы наверняка не закопали, лучше ниндзю

Почему противоположные?

1. Покупатель забирает расписку после регистрации. Банку предьявляет выписку из ЕГРП.
2. Через 30 дней, покупатель забирает деньги, потому что срок аренды ячейки кончился, а продавец не пришел. Банку предьявляет договор аренды ячейки, где написано, что он имеет доступ через 30 дней.
3. Профит.

Тем временем, продавца закопали (или сбили машиной, и он лежит в коме) сразу после закладки денег и подписания ДКП и доверенности на регистрацию.

Мистер Твистер

Solar писал(а):

Почему противоположные?

1. Покупатель забирает расписку после регистрации. Банку предьявляет выписку из ЕГРП.
2. Через 30 дней, покупатель забирает деньги, потому что срок аренды ячейки кончился, а продавец не пришел. Банку предьявляет договор аренды ячейки, где написано, что он имеет доступ через 30 дней.
3. Профит.

Тем временем, продавца закопали (или сбили машиной, и он лежит в коме) сразу после закладки денег и подписания ДКП и доверенности на регистрацию.

Если продавец соглашается на такие условия, то, мб, он уже ... эт самое ...?

Какие то ужасы на ночь.
А продавца предупреждали, надо слушать, когда тебе говорят.

Беляева Елена писал(а):
Сергей Известков писал(а):
Деньги из ячейки мог забрать кто угодно по нотариальной доверенности. Банк не вправе отказать такому лицу, может лишь проверить доверенность.

каким образом могли забрать деньги по доверенности из ячейки, если эти деньги должен был забрать Продавец? Продавец предъявлял документ, подтверждающий продажу квартиры, (странно что не был инициирован запрет на доступ любого лица к ячейке через прокуратуру, через суд, любую правомочную инстанцию в срочном порядке).

Давайте разбираться, уважаемая Елена.

1. Прокуратура тут ни при чем. Инициировать запрет на доступ к ячейке можно только через суд, и это не очень просто, но возможно (внешняя ссылка).

2. В судебной практике нечасто, но встречаются иски об уклонении от присутствия в банке на выемке денег из ячейки в связи с тем, что без этого банк отказывается предоставить доступ. Вот пример, суд решил "Обязать Рагозина А.Н. присутствовать в ООО «Первый Чешско-Российский Банк» для передачи денежных средств, находящихся в индивидуальном банковском сейфе." (первая инстанция Никулинский суд Москвы, внешняя ссылка, вторая инстанция Мосгорсуд, внешняя ссылка).

3. Злоумышленник, принеся поддельную нотариальную доверенность, может переоформить ячейку на свое имя. У банка нет правовых оснований отказать ему. После этого банк вообще откажет настоящему владельцу в доступе к ячейке. На практике банк может перезвонить на мобильный арендатору ячейки, чтобы спросить, выписывал ли он доверенность, а также нотариусу. Но ушлые жулики по поддельной доверенности перевыпускают и сим-карту (и отвечают, что да, выписывал доверенность), а нотариус с ними в сговоре внешняя ссылка.

Сергей Известков писал(а):
3. Злоумышленник, принеся поддельную нотариальную доверенность, может переоформить ячейку на свое имя. У банка нет правовых оснований отказать ему. После этого банк вообще откажет настоящему владельцу в доступе к ячейке

давайте разбираться ))
все приведенные истории мало коррелируются с ситуацией ТС ибо у обсуждаемой ячейки 2 арендатора, и право доступа одного из них -Продавца уже подтверждается документом с отметкой о зарегистрированном переходе права, и лишь умышленное неприсутствие на выемке Покупателя препятствует процессу, работники банка, уведомленные о спорной ситуации не могут способствовать мошеннику-покупателю, который оформил на себя право собственности и пытается вынуть из ячейки деньги, принадлежащие уже не ему, потому что в дальнейшем это может быть квалифицированно как соучастие в совершении преступления. Временному промежутку, в который у покупателя есть возможность доступа, предшествует весьма серьезный временной промежуток, в который есть доступ только у продавца, и за который можно было инициировать в том числе арест через суд

Ваши же случаи все из иной оперы:
1. Судебный запрет на доступ к банковской ячейке личного пользования в связи с разделом имущества супругов. (при явном мошенничестве можно сделать все оперативнее, через прокуратуру, но по решению суда естественно)
2. Подтверждение того, что при споре скорее обяжут суд присутствовать Покупателя при выемке Продавцом, чем дадут изъять ценности Покупателю в процессе спора.
3. История доступа к личным ячейкам по поддельным документам и дублированным симкам, не имеет отношения к истории ТС, это ячейки не под сделки у них другая система доступа и отсутствие спорной ситуации на момент выемки(переоформления).

Со стороны покупателя где неправомерные действия? Передумал покупать..!
Воот как в договоре прописано , а не по факту, про выдачу расписки (после совместного доступа к арендуемой ячейке в таком- то банке и т.д.) , т.е. когда выдается расписка?
В ячейке может лежать или не лежать вообще не сумма за квартиру!

vladim писал(а):
Со стороны покупателя где неправомерные действия? Передумал покупать..!

передумал покупать, но право собственности на себя перевел? ))

vladim писал(а):
Воот как в договоре прописано , а не по факту, про выдачу расписки (после совместного доступа к арендуемой ячейке в таком- то банке и т.д.) , т.е. когда выдается расписка?

видимо в байке ТС расписка не являлась существенным условием исполнения договора ))

vladim писал(а):
В ячейке может лежать или не лежать вообще не сумма за квартиру!

вскрытие покажет...

Сергей Известков писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Юлия Лурье
Ну тогда скажи куда делись деньги из ячейки?

Деньги из ячейки мог забрать кто угодно по нотариальной доверенности. Банк не вправе отказать такому лицу, может лишь проверить доверенность. Вот пример такой истории с подробностями (мошенника удалось поймать, поскольку сотрудница депозитария в рамках реализации права банка по проверке доверенности позвонила клиенту. Так повезло, что она знала его голос -- и поняла, что это не его голос сказал "да, я выписывал доверенность" -- после чего догадалась, что сим-карта тоже могла быть перевыпущена по доверенности, и затянула проверку документов до приезда полиции): внешняя ссылка

Был случай в прошлом году - у клиентки Билайна по поддельной доверенности восстанавливали сим карту и пытались получить доступ к банк-клиенту. Причем несколько раз за пару недель в одном и том же регионе. Приходит посетитель с доверенностью в салон, блокирует старую карту и тут же получает новую. Особенно элегантно проходит, если в салоне работает сообщник.
И ничего у нее сделать не получалось - приходит в салон со своим паспортом, а через некоторое время опять ее симку дергают. История дошла до ныне беглого Слободина - и только тогда этот беспредел остановился.

Так что в идеале для почты, сервисов, банков надо использовать номер, который не светится в рекламе, не корпоративный итд.