Где потерялись десятки лотов на торгах по банкротству застройщика? 71 / 1408

[eugen]

Ну во-первых я был уверен, что размещая информацию на Банкроте я даю информацию "кому надо".
Во-вторых я хотел рассказать о том как бывает на торгах - это одна из главных целей у меня была.
А в третьих я в ФАС наверное обращусь, поразмыслив.
И именно после общения на форуме.

И ещё у меня сомнения, что вы в теме разобрались, прежде чем свой месседж выдали.

Таких случае полным полно. Сговоры с конкурсными управляющими лечатся через официальные обращения в ФАС. Форум - это общение на завалинке, официальной силы это не имеет. Я вообще не понимаю, что вас останавливало обратиться чуть раньше? Никто бегать за вами и покушаться не станет, просто заинтересованные лица поймут что прижали, раскрыли и все отменят.

Для меня более раннее обращение ничего не меняло и не жду, что что-то кардинально изменится при обращении в ФАС.
Я считал, что на форуме Банкрот быстро найдётся заинтересованное лицо.
И потом, я могу испортить торги честным участникам-победителям, я не представляю чем кончится обращение в ФАС для них.

Ничем. Там где была обеспечена конкуренция никто ничего отменять не будет. Отмена будет лишь по лотам с фактами мошенничества, предварительного сговора и манипуляции. Самое худшее будет, если обладая такими фактами Вы проявите трусость, безволие, слабость и позволить ими руководить собой,
Действуйте и хватит это обсасывать.

P.S. Сообщите потом, какие лоты отменили, перенесли.

[Maxim D.]

Если бы я боялся за свою «шкуру», то вообще бы молчал в тряпочку, а не распинался бы на двух форумах.

А что форум? Форум - это потрындеть.

Во-вторых, написал выше, повторюсь, не хочу навредить честным участникам-победителям, а я не уверен, что не наврежу, поскольку последствия не представляю.

Да ерунда, они же выиграли с соблюдением всех регламентов и положений.

Вы же такой многоопытный и ничем вас не удивить, но беспредела в упор не видите?

А я не помню, чтобы заявлялся как "многоопытный, ничем не удивишь". Но поскольку в какой-то мере соприкасался с этой темой, какие-то базовые вещи знаю, от того и спрашиваю - где вы здесь видите т.н. "беспредел"?

Может вам это видится как нормальная рабочая схема торгов?

Ну, собственно схема действительно "рабочая". Нормальной, конечно, не назовёшь, но это вполне обыденное явление. Тут обычно участники возмущаются и подают заявления в фас. Если никто ничего не подал, значит никому ничего не надо. А раз так, то к чему это всё? Просто рассуждаю вслух.

[Унесенный ветром]

Таких случае полным полно. Сговоры с конкурсными управляющими лечатся через официальные обращения в ФАС. Форум - это общение на завалинке, официальной силы это не имеет. Я вообще не понимаю, что вас останавливало обратиться чуть раньше? Никто бегать за вами и покушаться не станет, просто заинтересованные лица поймут что прижали, раскрыли и все отменят.

Для меня более раннее обращение ничего не меняло и не жду, что что-то кардинально изменится при обращении в ФАС.
Я считал, что на форуме Банкрот быстро найдётся заинтересованное лицо.
И потом, я могу испортить торги честным участникам-победителям, я не представляю чем кончится обращение в ФАС для них.

Ничем. Там где была обеспечена конкуренция никто ничего отменять не будет. Отмена будет лишь по лотам с фактами мошенничества, предварительного сговора и манипуляции. Самое худшее будет, если обладая такими фактами Вы проявите трусость, безволие, слабость и позволить ими руководить собой,
Действуйте и хватит это обсасывать.

Ок, тогда со своим юристом посовещаюсь и наверное напишу.
Только теми же фактами обладают все кто прочитал эту тему и её понял.
Ничего другого у меня нет, я всё выложил.
О продолжении обязательно сообщу.

[Унесенный ветром]

Может вам это видится как нормальная рабочая схема торгов?

Ну, собственно схема действительно "рабочая". Нормальной, конечно, не назовёшь, но это вполне обыденное явление. Тут обычно участники возмущаются и подают заявления в фас. Если никто ничего не подал, значит никому ничего не надо. А раз так, то к чему это всё? Просто рассуждаю вслух.

Ну, где обыденное явление? Дайте ещё хотя бы один два сопоставимых примера, раз обыденное, только из прошлого года, пожалуйста.
Рассуждать про - что такое беспредел я не хочу, пусть ФАС и суд рассуждает и клеймит.

[Maxim D.]

Ну, где обыденное явление? Дайте ещё хотя бы один два примера, раз обыденное, только из прошлого года, пожалуйста.

Сорри за некоторую прямоту, примеры сразу с фамилиями участников и размерами их долей привести?

Рассуждать про - что такое беспредел я не хочу, пусть ФАС и суд рассуждает и клеймит.

Я поясню свой вопрос, в моём понимании, когда человека натурально выкидывали из зала, где проходил аукцион, с дружеским пожеланием на прощанье больше сюда не приходить, иначе уходить придётся на инвалидной коляске. Или когда в зал, где проходил аукцион, просто физически не пускали никого, кроме тех, кто должен был пройти - вот это всё можно было окрестить "беспределом", поскольку просто за желание поучаствовать в торгах можно было лишиться здоровья, и это неправильно. Я сейчас, разумеется, говорю строго про кинематограф и своё воображение, а не про что-либо конкретное.

А сейчас, когда всё в электронном, общедоступном виде; когда всё открыто, публично и достаточно прозрачно, всё-таки правильнее говорить о том, что может быть такое явление как недобросовестная конкуренция, если смотреть на одну сторону, и превышение должностных полномочий или нарушение правил/положений/ФЗ торгов и т.д., если смотреть на другую сторону.

При этом надо понимать, что прямая заинтересованность в соблюдении правил, положения о торгах, регламента торговой площадки и федеральных законов есть, или по крайней мере, должна быть у участников торгов. Они же, по замыслу, должны следить за соблюдением всего перечисленного и, в случае имеющихся возражений или предположений, писать жалобы в соответствующие инстанции.

Пишу "заинтересованность в соблюдении правил", но всё-таки не могу себе позволить написать "заинтересованность в добросовестной конкуренции", потому что по факту нифига это не так, каждый заинтересован выиграть по цене ниже рынка, чтобы потом навариваться на перепродаже, цена по рынку нафиг никому не сдалась, для этого не надо заниматься ерундой и бумажками, перечислять задатки и потом сидеть перед монитором иногда несколько часов. На рынке и так предложений навалом, где можно приходиться и делать недовольное лицо, и все вокруг и так показывают документы, не спрашивая при этом выписку с банковского счёта. Идеальные условия для покупателя, верно? И зачем тогда идти на аукцион?
Это всё всем очевидно, поэтому не вижу смысла тут юлить.

Но ведь поэтому и заинтересованность должна быть у участников торгов. А если им это даром не сдалось, тогда о каком "нормально всё было" можно говорить?

[Унесенный ветром]

Ну, где обыденное явление? Дайте ещё хотя бы один два примера, раз обыденное, только из прошлого года, пожалуйста.

Сорри за некоторую прямоту, примеры сразу с фамилиями участников и размерами их долей привести?

Рассуждать про - что такое беспредел я не хочу, пусть ФАС и суд рассуждает и клеймит.

Я поясню свой вопрос, в моём понимании, когда человека натурально выкидывали из зала, где проходил аукцион, с дружеским пожеланием на прощанье больше сюда не приходить, иначе уходить придётся на инвалидной коляске. Или когда в зал, где проходил аукцион, просто физически не пускали никого, кроме тех, кто должен был пройти - вот это всё можно было окрестить "беспределом", поскольку просто за желание поучаствовать в торгах можно было лишиться здоровья, и это неправильно. Я сейчас, разумеется, говорю строго про кинематограф и своё воображение, а не про что-либо конкретное.

А сейчас, когда всё в электронном, общедоступном виде; когда всё открыто, публично и достаточно прозрачно, всё-таки правильнее говорить о том, что может быть такое явление как недобросовестная конкуренция, если смотреть на одну сторону, и превышение должностных полномочий или нарушение правил/положений/ФЗ торгов и т.д., если смотреть на другую сторону.

При этом надо понимать, что прямая заинтересованность в соблюдении правил, положения о торгах, регламента торговой площадки и федеральных законов есть, или по крайней мере, должна быть у участников торгов. Они же, по замыслу, должны следить за соблюдением всего перечисленного и, в случае имеющихся возражений или предположений, писать жалобы в соответствующие инстанции.

Не надо фамилии, номера торгов дайте, я сам посмотрю, можно в личку.
Послушайте, если на электронных торгах не вывесили лоты в период торгов, а потом публикуют протоколы, то это тоже самое, что вышвырнули из зала в очных торгах.
Я не вижу большой разницы, разве, что пинка не дали, но результат тот же.

[Maxim D.]

Пишу "заинтересованность в соблюдении правил", но всё-таки не могу себе позволить написать "заинтересованность в добросовестной конкуренции", потому что по факту нифига это не так, каждый заинтересован выиграть по цене ниже рынка, чтобы потом навариваться на перепродаже, цена по рынку нафиг никому не сдалась, для этого не надо заниматься ерундой и бумажками, перечислять задатки и потом сидеть перед монитором иногда несколько часов. На рынке и так предложений навалом, где можно приходиться и делать недовольное лицо, и все вокруг и так показывают документы, не спрашивая при этом выписку с банковского счёта. Идеальные условия для покупателя, верно? И зачем тогда идти на аукцион?
Это всё всем очевидно, поэтому не вижу смысла тут юлить.

Добавлю ещё, кстати, про другую сторону - про организаторов торгов. В ряде вариантов им эти торги тоже даром не сдались, но закон обязывает реализовывать именно через торги. И тут начинается гемморой. Который продолжается потом годами, а по итогу всё стоит и не шевелиться.
Вот вы смотрите, что где-то ряд квартир по дешёвке улетели, а я время от времени отслеживаю несколько лотов, которые болтаются от нескольких месяцев до нескольких лет на различных площадках, и всё никак не уйдут, потому что то кредиторы договориться не могут, то оценщики десять раз оценивают и каждый раз коряво, а потом, в лучшем случае, все тупо сидят и ждут от нескольких месяцев до одного-двух лет, когда цена наконец сползет до рыночного уровня, и сделать здесь тоже не всегда что-то можно. Для распечатки аргументации в отчёте об оценке ведь целую рощу вырубают, и пофиг, что там всего несколько страничек с косяками, но критическими, чтобы что-то обосновать, надо такой же талмуд подготовить, и не всегда это возможно.
Я сейчас сильно упрощаю, но вообще время от времени я немного с этим помогаю знакомым, показывая, где конкретно ошибки в обосновании начальной цены, и почему получилось так, что стартовая цена в 2, а то и в 3 раза выше рынка. А с таким регламентом снижения она будет падать до уровня рынка до Второго пришествия или до очередного обвала, смотря что наступит раньше.
И ведь действительно нередко все - и кредиторы, и организаторы, и заинтересованные лица - тупо сидят и месяцами ждут.

Так что здесь вопрос многогранный, имхо.

[Унесенный ветром]

Пишу "заинтересованность в соблюдении правил", но всё-таки не могу себе позволить написать "заинтересованность в добросовестной конкуренции", потому что по факту нифига это не так, каждый заинтересован выиграть по цене ниже рынка, чтобы потом навариваться на перепродаже, цена по рынку нафиг никому не сдалась, для этого не надо заниматься ерундой и бумажками, перечислять задатки и потом сидеть перед монитором иногда несколько часов. На рынке и так предложений навалом, где можно приходиться и делать недовольное лицо, и все вокруг и так показывают документы, не спрашивая при этом выписку с банковского счёта. Идеальные условия для покупателя, верно? И зачем тогда идти на аукцион?
Это всё всем очевидно, поэтому не вижу смысла тут юлить.

Добавлю ещё, кстати, про другую сторону - про организаторов торгов. В ряде вариантов им эти торги тоже даром не сдались, но закон обязывает реализовывать именно через торги. И тут начинается гемморой. Который продолжается потом годами, а по итогу всё стоит и не шевелиться.
Вот вы смотрите, что где-то ряд квартир по дешёвке улетели, а я время от времени отслеживаю несколько лотов, которые болтаются от нескольких месяцев до нескольких лет на различных площадках, и всё никак не уйдут, потому что то кредиторы договориться не могут, то оценщики десять раз оценивают и каждый раз коряво, а потом, в лучшем случае, все тупо сидят и ждут от нескольких месяцев до одного-двух лет, когда цена наконец сползет до рыночного уровня, и сделать здесь тоже не всегда что-то можно. Для распечатки аргументации в отчёте об оценке ведь целую рощу вырубают, и пофиг, что там всего несколько страничек с косяками, но критическими, чтобы что-то обосновать, надо такой же талмуд подготовить, и не всегда это возможно.
Я сейчас сильно упрощаю, но вообще время от времени я немного с этим помогаю знакомым, показывая, где конкретно ошибки в обосновании начальной цены, и почему получилось так, что стартовая цена в 2, а то и в 3 раза выше рынка. А с таким регламентом снижения она будет падать до уровня рынка до Второго пришествия или до очередного обвала, смотря что наступит раньше.
И ведь действительно нередко все - и кредиторы, и организаторы, и заинтересованные лица - тупо сидят и месяцами ждут.

Так что здесь вопрос многогранный, имхо.

Но только не данной ситуации. Не вижу ни одного признака.
Все лоты высоколиквидные квартиры в новых домах, в хороших локациях.

[Maxim D.]

Послушайте, если на электронных торгах не вывесили лоты в период торгов, а потом публикуют протоколы, то это тоже самое, что вышвырнули из зала в очных торгах.
Я не вижу большой разницы, разве, что пинка не дали, но результат тот же.

Ну не, это всё-таки грубо и топорно, да и проверяется, я полагаю, быстро и просто. Если это действительно было так.
Ничего не говорю про конкретные торги, но сам метод уж сильно какой-то овощной. Но опять же - это волновать должно других участников торгов. Если им фиолетово, то кто ещё тогда должен быть заинтересован?
Одни торги тут приостановили на днях, как раз по жалобе в ФАС, там кому-то из заинтересованных лиц не фиолетово.

[Maxim D.]

Но только не данной ситуации. Не вижу ни одного признака.
Все лоты высоколиквидные квартиры в новых домах, в хороших локациях.

Нет, это естественно не про данный случай, очевидно. Такие вещи происходят обычно при реализации промки, отдельно-стоящих зданий иногда, ещё в ряде случаев. Метров вроде немеряно, а фактически они имеют отрицательную ценность, потому что надо ещё заплатить за их снос и вывоз мусора.