Допускается ли профессиональным риэлтором скрытая комиссия? 906 / 59218

Илья
Я уже писал про это - точнее про то что если брать СК в чистом виде и сравнить с числом зарегистрированных сделок то это будет скорее исключением чем правилом.

А вообще давай действительно определимся где есть СК. С какой стороны будем подходить с Законотворческой - СК получится тупо мошейничеством. С человеческой - тогда выкидывайте все свои договора, закрывайте АН продавайте недвижку и помогите малоимущим.

По моему мнениею СК для покупца - это когда он нанимает агента - а тот ему к любым ценам свою цену сам прикручивает и еще и комиссию берет. Однако, в зависимости от того договора который между ними был подписан - в одном случае это мошейничество, в другом случае работа по договору (написана в договоре сумма, в сумму укладывается и чудестненько).

Примерно таже петрушка и с собственником. Если собственник хочет максимально выгодно, а агент шапку прикрутил - это мошейничество, если собственник хочет просто денег по договору - это работа по договору и тут вообще нет никаких СК.

Есть еще один фактор работы по договору, это как проконсультировать, можно и в свою пользу проконсультировать

Но тогда это не мошейничество - потому что уровень оценки рыночной обстоновки у всех разный, и доказать умысел довольно таки тяжело.

Далее почему СК скрытая? В факте мошейничества - скрытость СК понятна и не вызывает вопросов. А фот в факте работы по договору скрытость самой комиссии обуславливается желанием наших соотечественников считать чужие деньги и при этом жутко завидовать этому вопросу.

Так вот исходя из этого - определения я не вывел.

"Скрытая"- по моему слово комментировать не надо, и так всё понятно.
"Комиссия"- заработок риэлтора. Вот здесь можно и поподробнее.
Ввиду не стабильности стоимости жилья, потенциальные покупатели недвижимости оказываются в неприятном положении, не имея никакой уверенности в завтрашнем дне. Риэлторы в подобной нестабильной ценовой обстановке абсолютно не стесняются брать из рук покупателя некоторое денежное вознаграждение за то, чтобы “зафиксировать” потенциального клиента в правах на данный объект недвижимости.
Внимание вопрос? Если у риэлтора клиент продавец, будет ли являться подобная ситуация "СК"?
Ведь клиент получает на руки то, что фигурирует в договоре! И договор он подписывал в здравом уме и твёрдой памяти, наверняка до этого проштудировал все СМИ на предмет стоимости своего объекта.

Илья писал(а):
До 46 страницы дошли, чтобы понять, что нужно точное определение СК

Для всех, дошедших до 46-страницы:

Скрытая комиссия (СК) – денежная сумма, полученная риэлтором как вознаграждение в процессе оказания услуги, не зафиксированная в договоре с клиентом и не согласованная с ним иным способом.
Взято внешняя ссылка

может опросник повесить:
И так.. СК это:
1. основной официальный "белый доход" агента, который является оплатой труда, и он мал в % но настолько велик рубл. соотношение, что его СКрывают, дабы не спугнуть потенциального клиента.
2. доход агента, который возникает между разницей цены продажи недвижимости и требуемой владельцем суммы денег, когда покупатель не в курсе таких действий между продавцом и агентом. По принципу "мне на руки" надо столько-то остальное ваше и меня не интересует.
3. когда ни покупатель ни продавец не знает о том что в результате сделки возникла некая разница, которая по факту должна принадлежать продавцу, но посредник ее хочет положить себе в карман.

Николай Тюленев писал(а):
Скрытая комиссия (СК) – денежная сумма, полученная риэлтором как вознаграждение в процессе оказания услуги, не зафиксированная в договоре с клиентом и не согласованная с ним иным способом.

Слово Вознаграждение не подходит по смыслу.

[b]Комиссионное вознаграждение (комиссионные) — экономико-юридический термин, применяемый в различных сферах экономических отношений в обществе. Комиссионным вознаграждением могут называть плату за работу в качестве агента-посредника по осуществлению коммерческой операции, сделки, обычно исчисляемая в процентах от суммы сделки. Также термин применяется для обозначения оплаты комиссионных услуг, взимаемых банком при проведении определенных банковских операций.

Комиссионное вознаграждение является условием договора комиссии. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации комитент обязан уплатить комиссионеру вознаграждение, а в случае, когда комиссионер принял на себя ручательство за исполнение сделки третьим лицом (делькредере), также дополнительное вознаграждение в размере и в порядке, установленных в договоре комиссии.

Если договором размер вознаграждения или порядок его уплаты не предусмотрен и размер вознаграждения не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение уплачивается после исполнения договора комиссии в размере, определяемом в соответствии с условиями Гражданского кодекса Российской Федерации. Если договор комиссии не был исполнен по причинам, зависящим от комитента, комиссионер сохраняет право на комиссионное вознаграждение, а также на возмещение понесенных расходов.

и

Гражданский кодекс Российской Федерации Глава 52. Статья 1006
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.

Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.

При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.

Николай Тюленев
Самоцитирование - достойно нобелевской премии по психиатрии.

Николай у вас же вроде юридическое образование? Вы наверное знаете что такое агентский договор, и договор комиссии, подряда? Так какого-же рожна в этих договорах надо указывать размер своей комиссии если можно этого не делать и взять ровно столько сколько нужно - тем более что это наиболее точно отвечает сути понятия таких договоров и не то что не возбраняется а открыто приветствуется в других видах деятельности, например таких как трейд или РА?

Николай Тюленев

Vic писал(а):
Слово Вознаграждение не подходит по смыслу.

Почему? Вы же привели цитату из ГК, где упоминается агентское вознаграждение.
Договоров же комиссии в чистом виде я у московских АН не встречал.

Что касается п.3 ст.424 ГК :-k

Определить цену риэлторской услуги "при сравнительных обстоятельствах, обычно взымаемую за аналогичные товары, работы или услуги" крайне затруднительно.
1. Каждая сделка с недвижимостью уникальна исходя из её объектного и субъектного состава.
Поэтому понятие "обычно" в нашем случае не рулит.
2. Не стоит забывать также, что цена в договоре купли-продажи недвижимости является существенным условием (ст.555 ГК), в отличие от иных товаров, урегулировать остутствие цены в договорах купли-продажи которых и призвана ст.424.
3. И, наконец, если тупо обзвонить агентства, и попытаться "при сравнительных обстоятельствах" выяснить цену за одну и ту же услугу, то какой результат мы получим?

Tundr писал(а):
... агентский договор, и договор комиссии, подряда

... являются возмездными договорами. И если в них не указывать цену, то как бы должны применяться нормы ст.424.
На сколько они применимы при проведении сделок с недвижимостью см. мой предыдущий пост.

Николай Тюленев
Вы сейчас говорите о тех вещах о которых сами хотите говорить.
Мы разве говорим сейчас о размере вознаграждения, которое указано в договоре?

Давайте все таки по теме, а?

Tundr писал(а):
Давайте все таки по теме, а?

Давайте. Тем более, что эта тема - моя.