Банкротство продавца после сделки, проблемы у покупателя, суд. 103 / 2688
Вы столкнулись с обманом или мошенничеством на рынке недвижимости - сообщите об этом здесь. Обсуждение схем мошенничества без указания ФИО участников (если нет решения суда).
На данном форуме не допускается указание названия фирм и ФИО людей, действия которых вы считаете мошенническими, если в отношении них нет решения суда.
01 сен. 2020
Нет там такого вопроса, цена упоминается как рыночная и более ни в одном определении не рассматривается.01.09.20, 17:46Сергей Известков писал(а):Читаю судебные акты и не могу понять логику. Казалось бы, ключевой вопрос: является ли цена сделки 9 300 000 рублей рыночной или заниженной? ( по состоянию на 23.04.2015 )
Суды, на удивление, сделку признали легитимной, а дальше начался юридический бред: "Отмените торги на основании ст 449, а статья 449 - это про нарушение процедуры торгов, а здесь нет такого, так что торги не отменим. Поддерживаем, ещё раз поддерживаем. Стоп, а ничего, что торги нелегитимны на том основании, что сделка в 15-м году признана легитимной, стало быть, имущество в конкурсную массу не попадает? Ну как бы да."
Мнение риэлтора - это не документ. Рыночную стоимость определяет отчёт об оценке, составляемый лицензированным оценщиком. То, что оно к реальности может и скорее всего, если речь о нежилых например, никакого отношения не имеет - это другой вопрос, ключевое - это документ.01.09.20, 17:46Сергей Известков писал(а):Для качественного ответа на этот вопрос нужен эксперт-риэлтор с базой цен фактических сделок из Росреестра и/или с базой исторических объявлений о продаже квартир. Простому человеку, не риэлтору, составить честное мнение о цене квартиры непросто, даже если файлы доступны — база сделок в 2015 была замусорена ДКП с занижением, а база предложений — нереалистичными хотелками продавцов.
Но такого специалиста-риэлтора не призвал ни один из трёх судов. А как же они решали? Это выше моего понимания. Если Вы можете понять судебные акты в приложении и разъяснить, буду благодарен.
+7(925)369-0653
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
02 сен. 2020
А кто такая Гимельшбах А.А.? И почему она должен был знать, что Дьяконова этим договором купли-продажи Ингуловой преследует цели навредить кредиторам? Банкротят же Дьяконову.
Цитата
"Т.о., согласно п,2 ст.61.2 Закона о банкротстве предполагается, что Гимельшбах А.А. знала и должна была знать о цели должника к моменту совершения оспариваемой сделки".
?
Цитата
"Т.о., согласно п,2 ст.61.2 Закона о банкротстве предполагается, что Гимельшбах А.А. знала и должна была знать о цели должника к моменту совершения оспариваемой сделки".
?
02 сен. 2020
Скорее всего - опечатка. Такое иногда бывает даже в решениях судов .02.09.20, 10:00Ева2015 писал(а):А кто такая Гимельшбах А.А.? И почему она должен был знать, что Дьяконова этим договором купли-продажи Ингуловой преследует цели навредить кредиторам? Банкротят же Дьяконову.
Цитата
"Т.о., согласно п,2 ст.61.2 Закона о банкротстве предполагается, что Гимельшбах А.А. знала и должна была знать о цели должника к моменту совершения оспариваемой сделки".
?
02 сен. 2020
Спасибо, в очередной раз, за тему, Сергей.01.09.20, 17:46Сергей Известков писал(а):Но такого специалиста-риэлтора не призвал ни один из трёх судов. А как же они решали?
Решали по закону ) Первая инстанция вообще не рассматривала вопрос о неравноценности встречного исполнения обязательств, а в апелляции управляющий не заявлял о фиктивности цены (думаю, потому что оснований не было - 9+ миллионов за 36 метров в 2015 году - более чем справедливо).
Если бы заплатили типа 5-6 - была бы тема для управляющего с ретро-отчетом оценщика, а так нет.
Посмотрел, кстати, материалы по делу мама дарахая...
Предлагаю завести список
г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 9, кв. 135.
История тут: внешняя ссылка
02 сен. 2020
Этот вопрос суды не сочли важным, он не вошёл в текст определений/постановлений.01.09.20, 17:46Сергей Известков писал(а):Читаю судебные акты и не могу понять логику. Казалось бы, ключевой вопрос: является ли цена сделки 9 300 000 рублей рыночной или заниженной? ( по состоянию на 23.04.2015 )
Первая инстанция признала Ингулову заинтересованным лицом (почему? в тексте ни слова в обоснование!), а из этого напрямую следует, что Ингулова "знала или должна была знать о целях должника".
Вторая инстанция, восстановив сроки и приняв новые доказательства (очень интересно! так бывает далеко не всегда!), установила, что сделкой не был причинён вред интересам кредиторов, поскольку на момент сделки у должника было только одно исполнительное производство на 2 млн руб., не было признаков неплатежеспособности и недостаточности имущества должника. Также суд второй инстанции рассмотрел и учёл доказательства оплаты стоимости квартиры, предоставленные Ингуловой.
"В материалы дела не представлены достоверные и достаточные доказательства, подтверждающие факт причинения вреда имущественным правам кредиторов и должнику в результате совершения оспариваемых сделок, равно как неравноценность встречного
исполнения не доказана."
Суд третьей инстанции согласился с выводами второй. Запрашивать новые доказательства он не имеет права.
02 сен. 2020
Ого, а это тоже про Дьяконову М.С. Торги.
"Помещение жилое, по адресу: Москва, р-н.Академический, ул.Новочеремушкинская, д.16, кв.83, кад. №77:06:0004001:6512, назначение: жилое, расположена на 6 этаже 17-этажного дома, общая площадь 50,4 кв.м., состоит из 2-х комнат. На имущество наложено ограничение № государственной регистрации 77:06:0004001:6512-77/004/2017-5 от 06.07.2017г. в виде ипотеки по кредитному договору от 29.06.2017г. №64536/2017 с ПАО "Межрегиональный коммерческий банк развития и связи и информатики" ИНН 7710301140, однако банку отказано во включении в реестр требований кредиторов должника. В помещении зарегистрированы и проживают физические лица, в том числе несовершеннолетние."
"Помещение жилое, по адресу: Москва, р-н.Академический, ул.Новочеремушкинская, д.16, кв.83, кад. №77:06:0004001:6512, назначение: жилое, расположена на 6 этаже 17-этажного дома, общая площадь 50,4 кв.м., состоит из 2-х комнат. На имущество наложено ограничение № государственной регистрации 77:06:0004001:6512-77/004/2017-5 от 06.07.2017г. в виде ипотеки по кредитному договору от 29.06.2017г. №64536/2017 с ПАО "Межрегиональный коммерческий банк развития и связи и информатики" ИНН 7710301140, однако банку отказано во включении в реестр требований кредиторов должника. В помещении зарегистрированы и проживают физические лица, в том числе несовершеннолетние."
02 сен. 2020
В том то и дело! Что явилось камнем преткновения, чтобы признать сделку недействительной? Я то думала, что там по п.1, а там п.2! И дочИтываю самое основное в решении 1-ой инстанции , что Ингулова должна была знать (правда, не понятно откуда она могла знать), а там вовсе и не Ингулова:02.09.20, 14:11Дори писал(а):Этот вопрос суды не сочли важным, он не вошёл в текст определений/постановлений.01.09.20, 17:46Сергей Известков писал(а):Читаю судебные акты и не могу понять логику. Казалось бы, ключевой вопрос: является ли цена сделки 9 300 000 рублей рыночной или заниженной? ( по состоянию на 23.04.2015 )
Первая инстанция признала Ингулову заинтересованным лицом (почему? в тексте ни слова в обоснование!), а из этого напрямую следует, что Ингулова "знала или должна была знать о целях должника".
Вторая инстанция, восстановив сроки и приняв новые доказательства (очень интересно! так бывает далеко не всегда!), установила, что сделкой не был причинён вред интересам кредиторов, поскольку на момент сделки у должника было только одно исполнительное производство на 2 млн руб., не было признаков неплатежеспособности и недостаточности имущества должника. Также суд второй инстанции рассмотрел и учёл доказательства оплаты стоимости квартиры, предоставленные Ингуловой.
"В материалы дела не представлены достоверные и достаточные доказательства, подтверждающие факт причинения вреда имущественным правам кредиторов и должнику в результате совершения оспариваемых сделок, равно как неравноценность встречного
исполнения не доказана."
Суд третьей инстанции согласился с выводами второй. Запрашивать новые доказательства он не имеет права.
"Т.о., согласно п,2 ст.61.2 Закона о банкротстве предполагается, что Гимельшбах А.А. знала и должна была знать о цели должника к моменту совершения оспариваемой сделки".
Т.е., там, где отражено основное разъяснение, почему сделка недействительна, фигурирует другое ФИО. И по п.2 надо соблюсти гораздо больше условий, собрать веские доказательства. Никаких доказательств в решении я не увидела. Набор сложносочинённых предложений.
03 сен. 2020
Гимельшбах Адэля Амонджоновна имела несчастье купить у тогда ещё не банкротки Дьяконовой другую принадлежащую ей квартиру: Москва, ул. Новочеремушкинская, д. 16, кв. 83
Бодрый финансовый управляющий Мальцев разбил и эту сделку, вернул квартиру в конкурсную массу и 29.06.2020 продал её гражданке Сергеевой А.А., см. внешняя ссылка
Так что госпоже Гимельшбах ещё предстоит, видимо, та же дорога, что Ингуловой — бесконечное обжалование.
Но позиция у неё слабже, она купила квартиру ближе к банкротству. Кроме того, у неё денег видимо нет — купила в ипотеку, и офигевший Связь-банк, который наивно думал, что хата у него в залоге, тщетно пытается стать хотя бы участником суда по этому объекту недвижимости, см. внешняя ссылка
03 сен. 2020
Да уж, банкротство физ.лиц - это форма рейдерского захвата недвижимости добросовестных приобретателей на РН.03.09.20, 01:00Сергей Известков писал(а):Гимельшбах Адэля Амонджоновна имела несчастье купить у тогда ещё не банкротки Дьяконовой другую принадлежащую ей квартиру: Москва, ул. Новочеремушкинская, д. 16, кв. 83
Бодрый финансовый управляющий Мальцев разбил и эту сделку, вернул квартиру в конкурсную массу и 29.06.2020 продал её гражданке Сергеевой А.А., см. внешняя ссылка
Так что госпоже Гимельшбах ещё предстоит, видимо, та же дорога, что Ингуловой — бесконечное обжалование.
Но позиция у неё слабже, она купила квартиру ближе к банкротству. Кроме того, у неё денег видимо нет — купила в ипотеку, и офигевший Связь-банк, который наивно думал, что хата у него в залоге, тщетно пытается стать хотя бы участником суда по этому объекту недвижимости, см. внешняя ссылка
Должна появится какая то юридическая инфраструктура, которая позволит оформлять сделки на вторичке таким образом, чтобы попадание квартир в конкурсную массу было исключено.
Хорошо тому кто в своём дому !
03 сен. 2020
С чего это вдруг? А как же схематоз с выводом имущества и кидком кредиторов?03.09.20, 11:29eugen писал(а):Да уж, банкротство физ.лиц - это форма рейдерского захвата недвижимости добросовестных приобретателей на РН.
Должна появится какая то юридическая инфраструктура, которая позволит оформлять сделки на вторичке таким образом, чтобы попадание квартир в конкурсную массу было исключено.
+7(925)369-0653
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей