Снос незаконно построенного многоквартирного дома в Вешках. 318 / 19877

Пожалуй, солью тему Саяпину, пока его по косточкам не разобрали :lol:

Agent001 писал(а):
На сайте этого Павлино есть ссылка на сайт внешняя ссылка
и почта внешняя ссылка
Так что это именно они.

Если кто то где то разместил ссылку это еще ни о чем не говорит. Хотя повод разобраться в этом для Саяпина есть и вполне серьезный.Особенно после опубликованного здесь письма главного архитектора г.п Краского Люберецкого района. Справедливости ради скажу что на сайте самого внешняя ссылка я не нашел предложения о продаже квартир в этом Павлино. Но ответа Саяпина тем не менее ждем...Хотя может он в отпуске сейчас , а мы дергаем человека :hi_hi_hi:

P.S. В Павлино в этом слава богу пока еще все на этапе фундамент-цоколь. Думаю Шойгу с его командой после сноса дома в Вешках не допустит такого строительства .Эту стройку или узаконят или прихлопнут.

Lamp писал(а):
Agent001 писал(а):
На сайте этого Павлино есть ссылка на сайт внешняя ссылка
и почта внешняя ссылка
Так что это именно они.

P.S. В Павлино в этом слава богу пока еще все на этапе фундамент-цоколь. Думаю Шойгу с его командой после сноса дома в Вешках не допустит такого строительства .Эту стройку или узаконят или прихлопнут.

Если бы...
У нас , часто, все иначе.
Кот любит поиграть с мышкой, а сожрать ее или нет - по настроению.

Алексей Сидельников писал(а):
Agent001 писал(а):
Интересно, а чем отличается проект от вышеуказанных?
внешняя ссылка
... уже знакомые 3-х этажки, студии 23м и больше, низкие цены как в домах, где продавались доли.
Ну и "плановое повышения цен", которое кое что напоминает

Выяснили, что никаких документов на строительство там нет, есть только свидетельство о собственности, да и то с залогом в пользу продавца, что говорит о том что с продавцом не до конца расплатились. Что весьма странно, т.к. по уверениям девелопера поселок наполовину продан.

Более того стройка ведется с нарушениями, об этом на их же форуме очень подробно написано неким doctor Shadow:
внешняя ссылка

А самое главное указание на незаконность стройки дает главный архитектор этого поселка:
внешняя ссылка
Так что никакого 214-ФЗ там и в помине нет, дольщики защищены разве что честным словом Простора.

И хотя репутация Простора стоит много, при таких документах мы не стали покупать - у МИЭЛЯ репутация тоже стоила дорого, а что случилось мы все знаем.
Пока никаких вопросов не задавал, но может Сергей сам пояснит, что за тема, когда доберется до нее.

РАЗЪЯСНЕНИЯ ПРОСТОРА ПО ПРОЕКТУ МАЛОЕ ПАВЛИНО:

Уважаемые коллеги!
Сразу скажу что проект МАЛОЕ ПАВЛИНО к нам не имеет никакого отношения:
1. Простор не участвует в этом строительстве ни в качестве инвестора, ни в качестве консультанта, ни в качестве кого-бы то ни было еще
2. Простор не реализует этот объект (как правильно заметили те, кто успел посмотреть что его нет на нашем сайте)
3. Не существует ни единого документа, подписанного между Простором и какими-то покупателями в рамках этого проекта
4. Простор не несет какой-то отвественности по этому проекту и НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОСИТ никак не связывать имя ПРОСТОР с данной стройкой, как бы она не завершилась.

Понимаю что в глазах внешнего покупателя это выглядит странно, ведь как правильно заметили тут уже - на сайте проекта МалоеПавлино висит наш логотип... И тем не менее - ПРОСТОР НЕ ИМЕЕТ К ЭТОМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это я ответственно, как гендир ГК Простор заявляю.
Некоторые потенциальные покупатели квартир в этом поселке, из наиболее дотошных, перед покупкой проверяли информацию об участии Простора, делая официальные запросы к нам через официальные е-мейлы компании (мой е-мейл открыт для всех на странице Руководство компании) - всем им давалась та же самая информация. Те кто не проверяли - видимо им не надо было...

Алексей Сидельников писал(а):
Илья, сначала документы, потом Саяпин.
Документы не понравились.

Это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ позиция. Покупают объекты не по логотипу на сайте, и не по честному слову кого-то из руководителей... Покупают объекты по документам и договорам. Если покупатель изучил документы и принял решение о покупке - то какие-то "честные слова" тут ни при чем. Если его не утсроили документы и он отказался - то тем более.

Алексей Сидельников писал(а):
Я ж говорю, если Саяпин здесь слово даст, только тогда готов влезать в проект.

Нет, НЕ ДАСТ. Саяпин (это я, кто не понял) понятия не имеет что там происходит со стройкой и как. И еще раз - просьба мою фамилию с данным объектом никак не связывать.

Алексей Сидельников писал(а):
Что же касается сайта, то у вас же АН"Простор", а у тех написано ГК"Простор", смежная структура подразумевается, ссылки может и не быть. С другой стороны странно, что само АН не занимается продажами объекта, который строит его смежная структура.

Нет, это никакая не "смежная" структура... Если Простор участвует в каком-то строительстве, или реализует какой-то объект, то инфы об этом не может не быть на нашем сайте. Ведь сильный строительный проект - это гордость, и им надо гордиться, а не прятаться за другими "смежными" фирмами... Нет, фирма "Некраовка-Девелопмент" не отягащена никакой афеляцией с Простором))

Agent001 писал(а):
На сайте этого Павлино есть ссылка на сайт внешняя ссылка
и почта внешняя ссылка
Так что это именно они.

Александр мск писал(а):
Интрига...

Да уж, непонимание справедливо... Не очень хотел касаться этой темы, но иначе не понятно будет....
Идеологом этого проекта выступают БЫВШИЕ сотрудники Простора.
В частности е-мейл, который стоит на сайте МалоеПавлино - это корпоративный е-мейл моего БЫВШЕГО партнера, который по соглашению с ним я обязан сохранить как работающий не менее года, в целях сохранения его деловых контактов, наработанных за время работы в Просторе. Мы всегда исполняем свои обязательства. Поэтому этот е-мейл работает.

По каким причинам они дают ссылку на наш сайт на сайте проекта - я сказать не могу. Может по старой памяти заботятся о ссылочной массе сайта моей компании))

Алексей Сидельников писал(а):
Что же касается сайта, то у вас же АН"Простор", а у тех написано ГК"Простор"...

По ситуации с логотипом...
Дело в том, что логотип Простора - не является официально-зарегистрированной Торговой Маркой.
А словесное наименование нам не принадлежит(( Ну, так получилось.
Поэтому каких-то прав де-юро потребовать снятие логотипа Простора с сайта МалоеПавлино у нас нет.
Нам эта ситуация не нравится, но тут опять же - сначала документы, потом требования... Условно и ты, Алексей, можешь повесить у себя на сайте такой же логотип, и я ничего не смогу сделать...
Мы сейчас работаем над регистрацией своей ТМ, но немного в другом написании и другой идеологии оформления - как зарегистриурем, так представим вам новый фирменный стиль... тогда он будет защищен законом.
А пока:

Алексей Сидельников писал(а):
Так что никакого 214-ФЗ там и в помине нет, дольщики защищены разве что честным словом Простора.

Все НАШИ клиенты дейтсвительно защищены не торговой маркой, а самой идеологией Простора как "правильной" компании.
Но к этому случаю это не относится.

Алексей Сидельников писал(а):
Тут, кстати, ситуация очень похожа на МИЭЛевскую по общему контексту - тоже земля в залоге, тоже продано больше половины объема на ранней стадии, тоже нарушения с документами, тоже нет соблюдения 214-ФЗ.

Ну, Миэль подкосил кризис...
И хотя ситуация по тем документам, которые ми видим по этой стройке внеше сходна - она таки другая.
Хотя по разъяснениям главного архитектора Красково - и впрямь неоднозначная.

Алексей Сидельников писал(а):
Хотелось бы верить что Простор это достроит, ибо в ином случае, покупать такое своим клиентам нельзя.

Хоть это строит и не моя компания, я тоже хочу верить что рано или поздно они все же это достроят.
Тут это важно, т.к. если я правильно понимаю, там продано уже ОЧЕНЬ МНОГО квартир... так написано на сайте МалоеПавлино. И если что - и людей будет жалко, и так или иначе имя Простора будет участвовать в скандале... чего бы мне не хотелось. Особенно учитывая что первые продажи компания "Некрасовка-Девелопмент" производила еще арендуя помещения в том же сдании что и мы...
Я ничего не могу с этим сделать, только надеяться что они достроят)).

Алексей Сидельников писал(а):
Вообще, не ожидал от Простора вывода такого сырого проекта на рынок, цель раннего сбора денег с клиентов непонятна - сейчас вроде банки нормально кредитуют стройки, нет смысла строить на деньги покупателей, если все нормально с документами.

Про сбор денег ничего прокоментировать не могу... Мы не участвуем в проекте и никак не влияем на его движение.
Но могу сказать точно, что Простор не начал бы продажи такого проекта без соблюдения 214-ФЗ. Нам не нужны неприятности)).
Если бы проект строили мы, мы бы вели первоначальнео финансирование (до РнС) либо на собственные средства, либо на кредитные средства банков-партнеров. А продажи открыли бы только после РнС, как впрочем и сами строительные работы.
Но тут компания-застройщик уже, как я понимаю, возводит корпуса до РнС. На наш взгляд это неоправданная смелость)). Я не такой смелый.
Но возможно у них есть свои причины быть такими уверенными в успехе.

Надеюсь что я дал исчерпывающие разъяснения, и объяснил почему имя Простора не надо никак связывать с этим проектом.
К НАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Фигасе! Зацепил :lol:

Сергей А. Саяпин писал(а):
Алексей Сидельников писал(а):
Я ж говорю, если Саяпин здесь слово даст, только тогда готов влезать в проект.

Нет, НЕ ДАСТ. Саяпин (это я, кто не понял) понятия не имеет что там происходит со стройкой и как. И еще раз - просьба мою фамилию с данным объектом никак не связывать.

Ну вот, а я уж имущество собрался описывать. Глаз, панимашь, на машину положил. :lol:

ffff писал(а):
Тогда, пожалуйста, объясните в чем заключается незаконность такой схемы (поможете очень многим людям, может быть и мне):

Покупается земельный участок ИЖС со стареньким домом и почтовым адресом. Перерегистрируется его право собственности на нового хозяина.
Заключаются договора со всеми поставщиками коммунальных слуг на объемы, необходимые для будущего дома (на адрес существующего).
Строится дом одним владельцем, с параметрами, соответствующими "дачной амнистии".
Регистрируется право собственности на этот дом.
Дом делится на доли и выделеные доли регистрируются в рег. палате (если в рег. палате потребуют - то по суду).
Доли продаются новым владельцам.
Владельцы долей регистрируют свое право собственности в рег. палате и прописываются.

Всё абсолютно законно, без каких-либо лазеек и обмана.

P.S. Дом в Вешках начали сносить. Запрет на шумные работы после 23-00, похоже, полностью проигнорируют. Законы нашим властям не писаны.

вам уже ответили про подключения и судебные экспертизы. Немного добавлю:
- на законных основаниях можно попросить (как физическому лицу) увеличение любых мощностей снабжения (водо, электро, газо, тепло) до нужных размеров. НО ! В таком случае велик риск попасть на частичную реконструкцию сетей до точки врезки, строительство сетей от точки врезки до объекта и т.п. Вы знаете, сколько стоит построить ТП ? Это не так дешево, как вы думаете.
- как вы будете делить дом на доли ?? Продавать по чуть-чуть долей ? Одновременно, ага ? Проконсультируйтесь с юристом по поводу долевой собственности.
- строительная экспертиза, которую тут начали хаять, тем не менее существует и определить, частный дом (в определениях законодательства - "предназначенный для проживания не более двух семей) или многоквартирный - не так сложно. Теоретически, можно попробовать признать его блокированным домом или многоквартирным блокированным домом, но тут уже надо на начальном этапе подгонять проектную документацию под строительные нормативы.
Это имеет право на существование, но надо понимать риск утраты права собственности и потерю имущества из-за ... даже не знаю, как лушче назвать это качество.

Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением

1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Madly писал(а):
тем не менее существует и определить, частный дом (в определениях законодательства - "предназначенный для проживания не более двух семей)

Pom писал(а):
Однако легально проживать в таком доме может только один собственник с семьей.

Дайте, пожалуйста, ссылку на нормы, где написано, что в жилом доме могут проживать только одна, или только две семьи.

Выше был жилищный кодекс, может, Вы имели ввиду вот это?
Градостроительный кодекс, Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
пункт 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Но это значит то, что не не требуется проектная декларация на такой дом, а не то, что это понятие жилого дома.

Или есть еще какие то другие нормы?

Антипов Александр писал(а):
Pom писал(а):
Однако легально проживать в таком доме может только один собственник с семьей.

Дайте, пожалуйста, ссылку на нормы, где написано, что в жилом доме могут проживать только одна, или только две семьи.

Тут не совсем так...
Дело то в другом, вопрос по легальности конкретной схемы когда строится на земле ИЖС один большой дом и потом нарезается покупателям...
И эту ситуацию разъясняет Градостроительный кодекс, давай понять что такое ОБЪЕКТ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА:

ГСК, Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
...
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи).

ГСК, Статья 49. Экспертиза проектной документации...
...
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);

Т.е. незаконные стройки домов, о которых идет речь в начале данной темы сносят преимущественно по этим основаниям.
Предполагается что:
- строишь для себя (для проживания одной семьи) - нет проблем, мождно и не проектировать, и не проходить экспертизу.
- строишь многоквартирный дом - получи на это РнС, и если он не попадает под льготные условия - пройди госэкспертизу.
Т.е. государство справедливо хочет контролировать такие "многоквартирные" стройки на этапах выдачи РнС и прохождения госэкспертизы, поэтому и ввело понятие объекта индивидуального жилищного строительства.
Проблема в том, что большинство таких проектов либо построены без экспертизы, когда она требовалась, либо вообще без РнС, но при этом не попадают под категорию ИЖС.
Тут есть некоторый "люфт" в законодательстве, который и позволяет строить "долевые общежития" на землях не предназначенных для этогои без РнС.

Сергей А. Саяпин писал(а):
Т.е. незаконные стройки домов, о которых идет речь в начале данной темы сносят преимущественно по этим основаниям.
Предполагается что:
- строишь для себя (для проживания одной семьи) - нет проблем, мождно и не проектировать, и не проходить экспертизу.
- строишь многоквартирный дом - получи на это РнС, и если он не попадает под льготные условия - пройди госэкспертизу.

Так вроде так и сказал, но хотел уточнить, это ли имели в виду, или может я норму не могу найти, где написано, что само понятие жилого дома такое, что в нем не имеют права жить более одной или более 2 семей