продавец забрала документы из регпалатв 117 / 4019

alexis18 писал(а):
Лавры Донцовой принадлежат Вам по праву !!!

Кто о чем. Не вы ли первый постите надерганные из СМИ разные ситуации, включая криминал?

По вашему раскладу сделки -сплошная ЖОПА с ДТП, стрельбой , фальшаками, помойками и последующими отменами сделок .

Заметьте - это ваша разыгравшаяся фантазия. А у меня - ежедневный опыт, более 20-ти лет. Такого понавидался - Донцова курит в сторонке.
Когда вас лично коснется - я посмотрю, что вы скажете своему риэлтору, который скажет - А че, покупайте, клевые документы. Ну и че, что по доверенности продает, все свои, все хорошо.

А доверенности и существуют для добропорядочных ЛЮДЕЙ , а не для жулья , которого единицы .

Вы в каком то розовом подростковом коммунистическом мире живете - все прекрасно вокруг. Доверенности существуют для всех, а не для добропорядочных людей. Вот такие розовые взгляды для мошенников - идеальная жертва. Хотите стать очередной - удачи

И Вы запоёте совсем другим тоном.

Я не пою, а вполне себе четко и ясно разговариваю. Причем аргументированно.

MariannaPro писал(а):
Юрий, про ген доверенность что думаете? Вы такого же мнения, как и Ваш коллега? В среднем сколько квартир в цепочке на сделке? Можно честно. Без эксклюзивов работаете?

К доверенностям отношусь без особого энтузиазма. А по честному - не люблю.
Средняя цепочка - 5-7 квартир
ЭД - по обстановке. У меня 80% без договора

Владимир Снажин

plus писал(а):
Первый раз такое ... сдали документы по сделке, произвели расчет ... на следующий день собственник прибежал в регпалату и потребовал документы .. регистраторша сказала что отдадут в любом случае ... что сначала приостановят а потом все равно отдадут и регистрировать ничего не будут ... ни разу не сталкивался с подобным ... подскажите правомерно ли это ... и как сохранить сделку?

Как сохранить сделку - Отвечал уже в подобной теме.
Это ещё кто чуть дополнил

viewtopic.php?f=12&t=27085&hilit=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2

ДКП поданный на регистрацию - хотя и не факт благополучной регистрации сделки, но и далеко не пустой звук.
При грамотном и своевременном реагировании Покупателя (в суд на основании ст.165 ГК и ст. 16 Закона о гос. регистрации прав на недв. имущество и сделок с ним") шансов отказаться от сделки у Продавца без серьезной (и предусмотренной законом) причины практически НЕТ!

И совсем не обязательно договариваться с наглой или ушлой стороной сделки!
С таких (уклоняющихся от гос. регистрации сделки) запросто можно дополнительно взыскать убытки и суд. издержки.

Юрий АН Акрополь писал(а):
К доверенностям отношусь без особого энтузиазма. А по честному - не люблю.
Средняя цепочка - 5-7 квартир

Т.е. - большой риск.
На 700тыс населения средняя сделка с цепочкой 5-7 квартир? Была бы не риэлтором, а продавцом/покупателем поверила бы.

MariannaPro писал(а):
alexis18 писал(а):

Уважаемый Евгений !
Лавры Донцовой принадлежат Вам по праву !!!
По вашему раскладу сделки -сплошная ЖОПА с ДТП, стрельбой , фальшаками, помойками и последующими отменами сделок .
Жуть , как жить и работать
Живите позитивом и спите спокойно.
А доверенности и существуют для добропорядочных ЛЮДЕЙ , а не для жулья , которого единицы .
Дай бог , Вам . попасть в ситуацию , когда Вам потребуется совершить действие с ПОМОЩЬЮ доверенности.
Но Вас потребуют прибыть лично !!!
И Вы запоёте совсем другим тоном.

Вы не правы. Евгения вообще не знаю и никогда ни по каким риэлторским делам или сделкам не встречалась. Лавры Донцовой ему не помешают. А вот лавры очень/очень грамотного риэлтора с большим стажем у него уже есть точно.
Сделки у нас часто действительно сложные. Бывают и ДТП во время регистрации, бывают и смертельные исходы. Не часто. И слава богу. Но думать о рисках мы должны постоянно. И грамотно их предотвращать. Про доверенность Вам все правильно Евгений расписал.
Население Вашего города(не поленилась посмотреть) 700тыс, Москвы без Московской области(к которой мы тоже имеем отношение) 13 млн(неофициально намного больше), в Московской области официально зарегистрированы 7 млн(неофициально 12-13 явно будет, может и больше). Альтернативы, разъезды делаете? Часто? Или в основном прямые продажи? Коммуналки ск. раз расселяли? Цепочка в Вашем городе в сделке из скольких квартир состоит- в среднем? Выложите свою рыбу ДКП в ППФ, больше чем уверена- уровень 2000 года. Расчеты до сделки? Аресты/запреты на квартирах когда-нибудь видели? Продавцов подставных когда-нить видели? Фальшивые деньги(много) на сделку Вам приносили? Когда-нибудь у Вас Продавец был в федеральном/международном розыске? При денежных расчетах часто закладываетесь в депозитарные ячейки? Ск.ячеек в среднем арендуете на сделку?
Уважаю всех риэлторов Росии и зарубежья. Чем меньше город, тем меньше опыта у риэлтора. Учиться применить не на чем. Исключения есть, редко.
Против Вас вообще ничего не имею. Сколько читала Вас и думала вот какой alexis18 приличный из Ижевска. Немного про доверенность занесло сегодня.

У меня сложилось от данного текста ощущение своей полной ничтожности и никчёмности.
Как в анекдоте "Выше коленки не трогал , слаще морковки не ел"!!!! :)-(:

В Ижевске всего 625 тысяч , вполне добропорядочных ЛЮДЕЙ.
Живущих сложной , не особо сытой жизнью, но от этого не становящимися ГНИДАМИ и ЖЛОБАМИ из -за денег.
За свои 50 я насмотрелся кидков и разномастного жулья и в фас и в профиль , и от этого не стал более недоверчив к людям и к их поступкам .
Просто верю и всё!
И жизненная ситуация такова , не дай бог ВАМ в ней оказаться.
Но не бычу на весь мир , виня всех и вся в СВОИХ ошибках.

И работаю 90 % без договора , живя по принципу "нам чужого не надо-своё бы не отобрали".
И не отбирают , а расплачиваются сполна .

И вообще мой принцип , меряются конечностями в другом месте ! :co_ol:

О чём уже ранее извещал в форуме свою визави.

По поводу доверенностей , весь мир живёт и работает по ним , и вполне в правовом поле .
И они только упрощают НАШУ жизнь!!! Проверено практикой .
А фактов использования фальшивых доверенностей, прав, дипломов , денег, и всего чего только придумает НАШ ушлый человек хватает , но их в общей массе МИЗЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
И это не даёт право утверждать , что все ЖУЛИКИ.

Успехов в познании позитива .
Мне лично хватает 20-25 км покатушек и весь негатив с жульём безадёжно отстаёт . :co_ol:

MariannaPro писал(а):
Юрий АН Акрополь писал(а):
MariannaPro писал(а):
Сделки у нас часто действительно сложные. Бывают и ДТП во время регистрации, бывают и смертельные исходы. Не часто. И слава богу. Но думать о рисках мы должны постоянно. И грамотно их предотвращать. Альтернативы, разъезды делаете? Часто? Или в основном прямые продажи? Коммуналки ск. раз расселяли? Цепочка в Вашем городе в сделке из скольких квартир состоит- в среднем? Выложите свою рыбу ДКП в ППФ, больше чем уверена- уровень 2000 года. Расчеты до сделки? Аресты/запреты на квартирах когда-нибудь видели? Продавцов подставных когда-нить видели? Фальшивые деньги(много) на сделку Вам приносили? Когда-нибудь у Вас Продавец был в федеральном/международном розыске? При денежных расчетах часто закладываетесь в депозитарные ячейки? Ск.ячеек в среднем арендуете на сделку?

Немного отвечу за земляка!
ДТП и прочие неприятности очень редко, но случаются
Альтернативы составляют порядка 80 % сделок. Прямых продаж (у нас их называют "Чистые Продажи") очень мало.
Коммуналки в том виде как в Москве практически не существую в нашем городе уже лет 25
Цепочка квартир самая большая на моей практике - 13
Расчеты по сделке в большинстве случаев (если не ипотека) - в день сдачи доков на регистрацию в Регпалату (сдаемся и едем на расчет)
Аресты/запреты - видели, знаем, снимали
Мошенников мало и все случаи на пересчет (город маленький, все друг другу родня/сваты/друзья/приятели)
Фальшак на сделку мне не носили, за коллег не скажу. Слышал про один случай (бабушка дала доплату внучку и в пачке 1 купюра была не очень настоящая), выявили в банке. Бабушку менты запрессовали до сердечного приступа. А она несколько лет откладывала.
Ячейки не в фавор. Сам за 12 лет работы 2 раза пользовался. У коллег примерно такая же статистика.

P.S. не поеду в первопрестольную. У вас там УЖАСЫ

Юрий, про ген доверенность что думаете? Вы такого же мнения, как и Ваш коллега? В среднем сколько квартир в цепочке на сделке? Можно честно. Без эксклюзивов работаете?

У нотариусов отсутствует понятие ГЕНЕРАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ !!!
Это бытовое понятие .
Есть доверенность на совершение определёных действий и не более того.

alexis18 писал(а):
А фактов использования фальшивых доверенностей, прав, дипломов , денег, и всего чего только придумает НАШ ушлый человек хватает , но их в общей массе МИЗЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
И это не даёт право утверждать , что все ЖУЛИКИ.
[/b]

Про фальшивые доверенности речи вообще не шло. Что Вы так кричите? Восклицательных жирных знаков наставили.Так лучше услышат, думаете?

Только один вопрос к Вам- Вы купили своему клиенту квартиру, которая продавалась по доверенности. Зарегистрировали. Расчеты произвели в полном объеме. Далее оказалось,что доверитель умер накануне подписания ДКП. Мизер, про который Вы так задорно тут написали попался именно Вам, в Вашу сделку. А Вы ведь могли уберечь своего Клиента. Ваши дальнейшие действия какие? Ответьте, пожал.

Вы даже не понимаете какой опасности подвергаете Клиента. Все так делают-думаю будет Ваш ответ. Стадное чувство.

Чтобы Вы не тужились сильно с ответом-Вам в помощь. Выбирайте ответ:

"10 : 1 не в пользу доверенности!

Да простят меня господа юристы, если я назову доверенность — сделкой наполовину. Юридически — безграмотно, но по сути — верно.
Вообще доверенность — это односторонняя сделка, то есть, та сделка, для совершения которой необходимо и достаточно волеизъявления одной стороны: того человека, который эту самую доверенность дает. (Доверителя)
А что дальше? Дал доверитель доверенность и что?
А ничего …
… до тех пор, пока доверенное лицо не захочет этой доверенностью воспользоваться. Как воспользоваться — доверенному лицу виднее: может так, как в доверенности написано, а может так, как используют обычную бумажку. Сделка свершилась, но какая-то половинчатая.

Доверенности посвящены статьи 185 — 189 Гражданского Кодекса Российской Федерации.

Квартиры по доверенности лучше не покупать, желательно и не продавать. Слишком уж много «подводных камушков.»
Но обо всем по порядку:

«Подводный камушек №1»:
Доверенность может быть отозвана (Ст. 188 ГК п. 1, пп. 2)
Итак, как уже говорилось, доверенность — односторонняя сделка. Что это значит? А то, что доверитель сегодня дал доверенность, (Не спрашивая доверенное лицо), а завтра взял, да и отозвал (также не спрашивая доверенное лицо): моя доверенность, что хочу, то и делаю …
Что из этого следует?
А то, что если покупатель покупает квартиру, он должен знать, не отозвана ли доверенность.

А как это сделать?

Думаю, что никак, поскольку дать доверенность можно у одного нотариуса, а отозвать у другого: сегодня доверяю, завтра — не доверяю …
Вы квартиру купили, а к Вам претензии со стороны бывшего владельца: доверенность была отозвана, доверенное лицо об этом знало, верните квартиру, я подаю в суд. Привет Вам от бывшего владельца! Оцените вероятность того, что Вы выиграете этот судебный процесс!

«Подводный камушек №2»:
Доверитель может умереть (действие доверенности автоматически прекращается смертью доверителя) (Ст. 188 ГК п. 1, пп. 6), а доверенное лицо — «не знать об этом»:
Привет Вам от наследников! Самое смешное (хотя смех в такой ситуации — не хороший), что наследники будут на 100% правы!
С кого будем убытки взыскивать? И как, — не более трети от зарплаты? А чьей зарплаты, правопреемников, или доверенного лица?

Доверенность — не действительна, значит не действительна и сделка, совершенная с помощью этой доверенности. Значит, квартиру надо вернуть. А дальше, нотариус определит, кому из наследников она достанется. То есть, квартиру получат правопреемники. С этим, вроде разобрались.
Осталось разобраться, а где-же деньги? Видимо, у доверенного лица. Ведь он должен эти деньги доверителю. Но, доверителя — нет в живых.

У доверенного лица есть возможность:
•Деньги отдать правопреемникам (когда будет ясно, кто-же им (ими) стал).
•Есть возможность деньги оставить себе: доверителя нет, а другим — денег не должен.
•Есть возможность их просто потерять. Чем в этом случае покупателю возвращать? Квартирой? Но квартира-то чужая!!! Она принадлежит наследникам, а не доверенному лицу!

Как видите, вопросов пока больше, чем ответов. И все они, какие-то неприятные для покупателя.
Конечно, мне могут возразить, что в пунктах 1 и 2 Статьи 189 ГК говорится совсем не то, о чем я тут пишу, и, что не все так грустно!
Что, например:
«Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 Кодекса.»
Согласен с Вами. Только в этих статьях случайно не сказано, в какой форме надо сообщить: в устной или в письменной? А если найдутся несколько свидетелей, что доверенному лицу было сообщено о смерти доверителя, да и покупателю об этом говорили?
Деньги — очень большие. Ради них некоторые люди готовы пойти на самые тяжкие …

«Подводный камушек №3»:
Доверитель может быть признан недееспособным, ограниченно дееспособным (Ст. 188 ГК п. 1, пп. 6): квартира продана, деньги переданы доверенным лицом доверителю, а тот «отдал их мальчику в песочнице …»: привет Вам от того мальчика, да и от песочницы заодно (чтоб не так обидно было)
«Подводный камушек №4»:
Доверенное лицо может быть признано недееспособным, ограниченно дееспособным (Ст. 188 ГК п. 1, пп. 7): квартира продана, деньги «переданы (только уже доверенным лицом) мальчику из песочницы …»: и опять, привет Вам от мальчика.
«Подводный камушек №5»:
Доверитель может быть признан безвестно отсутствующим. (Ст. 188 ГК п. 1, пп. 6): от кого на сей раз привет? Наверно от доверенного лица. Раз доверитель безвестно отсутствует, то, ему и деньги не переданы. А значит, деньги должны быть у доверенного лица. Но доверенное лицо ведь может деньги потерять. Привет Вам от доверенного лица! Когда имеете дело непосредственно с продавцом, то, хочет, например, продавец вернуть квартиру обратно: пусть возвращает деньги. А в данной ситуации кто, и что возвращать будет?
Поясняю мысль: квартира должна достаться правопреемникам. А когда будет ясно, кто ими стал? Ведь, если человек пропал без вести, то он скорее жив, чем мертв, просто от него слишком давно нет вестей.
Хорошо, если он жив. А если нет?
Если мертв, или по-прежнему, слишком долго нет от него вестей, то через какое-то время, он будет признан умершим, затем, возможные наследники обратятся к нотариусу, и лишь затем, по прошествии еще 6 месяцев, нотариус определит правопреемников. А где все это время находятся деньги за квартиру? А знает ли покупатель, что продавец пропал без вести? Но он же должен был узнать (и опять есть несколько свидетелей)!

«Подводный камушек № …»:
Что-то мы все о покупателях заботимся. А для продавцов-то чем плоха доверенность?
А тем, что покупатели, в большинстве своем знают, о неприятностях, связанных с доверенностью. И найти покупателя, который согласится покупать квартиру, что продается по доверенности, можно лишь, если квартира продается дешевле, чем аналогичные. Зачастую выгоднее бывает из Вашингтона приехать, чтобы квартиру продать: деньги на самолет туда и обратно, да и на проживание, составят меньшую сумму, чем разница в цене между квартирой, продаваемой по доверенности и квартирой, продаваемой собственником непосредственно.

А для чего тогда доверенность придумана? Какая от нее польза? Неужели доверенность вообще не стоит использовать при продаже квартиры?
А польза от нее та, что очень много времени у продавца занимает сбор документов, то есть, подготовка к сделке. Поэтому, если продавец очень занят, то он может дать доверенность на сбор документов: цена вопроса совсем не та, что при продаже квартиры, а времени продавцу удастся сэкономить немало.

Конечно, не все так однозначно плохо для покупателя. Вопросы решаются в суде, а суд может принять и сторону покупателя.
Но неужели, покупателю нужны проблемы да еще и за свои деньги?
При этом, стоит заметить, что мы рассмотрели лишь несколько самых крупных «Подводных камушков».
На самом деле, если покопаться, можно найти еще воз и маленькую тележку.
Так стоит ли рисковать?"
внешняя ссылка

MariannaPro писал(а):
Вы купили своему клиенту квартиру, которая продавалась по доверенности. Зарегистрировали. Расчеты произвели в полном объеме. Далее оказалось,что доверитель умер накануне подписания ДКП. Мизер, про который Вы так задорно тут написали попался именно Вам, в Вашу сделку. А Вы ведь могли уберечь своего Клиента. Ваши дальнейшие действия какие? Ответьте, пожал.

А то, что если покупатель покупает квартиру, он должен знать, не отозвана ли доверенность.

А как это сделать?

Думаю, что никак, поскольку дать доверенность можно у одного нотариуса, а отозвать у другого: сегодня доверяю, завтра — не доверяю …
Вы квартиру купили, а к Вам претензии со стороны бывшего владельца: доверенность была отозвана, доверенное лицо об этом знало, верните квартиру, я подаю в суд. Привет Вам от бывшего владельца!

Блинн да что за бардак-то.. Это уже даже не дурдом.. :ps_ih:

У нас нельзя отозвать доверенность у другого нотариуса.
И после сделки нотариус уже не отменит доверенность, так как она всё, исполнена!
И нотариус будет знать это потому, что тот нотариус, у которого проходит сделка по доверенности обязательно позвонит ему, и самому доверителю обязательно позвонит, задаст несколько вопросов (как при восстановлении пин-кода банковской карты) дабы убедиться что это он и не умер! Что в этом сложного-то?
Я уже не удивлюсь, что в РФ и св-во о праве на наследство по завещанию можно сделать не у того нотариуса, у кого делалось завещание..

alexis18 писал(а):
А фактов использования фальшивых доверенностей, прав, дипломов , денег, и всего чего только придумает НАШ ушлый человек хватает , но их в общей массе МИЗЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Буквально вчера.
Продается квартира, сособственник - ребенок. Покупают другую. Поехали разговаривать на аванс. Спрашиваю - где отец ребенка, в досягаемости? Нет, говорит мать ребенка, он сидит. При это риэлтор утверждал, что он дальний родственник этой барышни(матери). Ага, типа не знал, что на разрешение опеки нужен и второй родитель или документ, подтверждающий его отсутствие по разным причинам(лишение родительских прав, заключение под стражу, смерть). Говорю матери ребенка и риэлтору - сделка возможна при 4 условиях, если они будут выполнены:
1. Письменное согласие отца ребенка на продажу квартиры
2. Заверение этого заявления начальником учреждения, где сидит отец ребенка
3. Заявление и заверение должны происходить в присутствии нашего сотрудника
4. В день сделки письменное подтверждение в присутствии нашего сотрудника начальником учреждения, что согласие отца за прошедший период не отменялось.
Кроме того, все расходы нашего сотрудника за счет продавца или серьезная скидка, серьезная - несколько сотен тысяч рублей.
Для себя решили по-другому - единственное, на что пойдем - личное присутствие уголовника в опеке и на сделке. Если это невозможно - до свидания, ищем другую квартиру. Квартира, кстати недешевая - однушка дороже 9млн., в рынке.
Так вот. Мизер, говорите? Про права и дипломы вообще бы не упоминали - на каждом углу висят реклама сделать диплом, права и пр.

Владимир Грохотов писал(а):
И нотариус будет знать это потому, что тот нотариус, у которого проходит сделка по доверенности обязательно позвонит ему, и самому доверителю обязательно позвонит, задаст несколько вопросов (как при восстановлении пин-кода банковской карты) дабы убедиться что это он и не умер! Что в этом сложного-то?

Про "позвонит доверителю" понравилось...А на суде что он скажет - удостоверился по телефону, что доверитель жив? Вы Петров? Да, я Петров....
Это даже не смешно...