Как я квартиру покупал 1125 / 71634

И вопрос уважаемым риэлторам.

Почему АН никогда не дают возможность своему потенциальному клиенту изучить проект Договора, а принуждают к подписанию в условиях офиса?

Приехал с дачи , читаю чего тут нового за полтора дня написали

.
Артем-не очень понятно суть операции для бывших владельцев вашей 2 к.кв. Они переехали из квартиры в ЦАО на среднем этаже в ЮАО на первый этаж и еще доплатили за это 483 тыс.руб.. Там что на первом этаже какая то роскошная квартира с евроремонтом бОльшего метража или что? Поясните ,плиз...
И вопрос к вам.Вот вы сказали, что в принципе вам подошли четыре квартиры из 19, которые вы посмотрели. Из этих четырех были квартиры с прямыми продажами(без альтернатив) или все четыре были альтернативные?

Toro писал(а):
И вопрос уважаемым риэлторам.

Почему АН никогда не дают возможность своему потенциальному клиенту изучить проект Договора, а принуждают к подписанию в условиях офиса?

Кто-то дает, кто-то нет и то и другое имеет право на жизнь. Осторожнее с обобщениями. То что вы считаете единственно верным, не обязано таковым быть на самом деле.

Toro писал(а):
И вопрос уважаемым риэлторам.
Почему АН никогда не дают возможность своему потенциальному клиенту изучить проект Договора, а принуждают к подписанию в условиях офиса?

"Никогда не дают возможность клиенту изучить проект Договора" - слово никогда излишне категорично. Однако причин обычно три:
- отсутствие у риэлтора права вносить изменения в текст договора с клиентом (надо привлекать руководство, это долго и лишние сложности);
- неспособность оперативно вносить изменения в текст договора с клиентом (отсутствие у риэлтора квалификации для грамотного изменения формулировок);
- большинство клиентов предлагает пустые изменения договоров. Такие изменения лишь снимают страхи клиентов, но редко бывают целесообразны.

Илья Шкоп писал(а):
Это итак понятно, про регистрацию. Ну довели Вы до них инфу и что? Что этим тут сказать хотели?

Две цели.
1) Узнать, действительно ли логика в моих словах есть, что участниками альтернативной сделки можно считать всех, у кого переход права собственности регистрируется одновременно либо зависимо, что отражено в договорах купли-продажи. Сотрудники Б-Н на проспекте мира говорят, что это не так...)
2) В качестве предположения о причинах затягивания регистрации - возможно это был их способ обезопасить свою задницу хитрой резьбой...)

Toro писал(а):
Непонятно, зачем Вы довносили сумму аванса? Это было прописано в Договоре? Или это был вынужденный шаг под давлением ...гм...обстоятельств?

Это было мне сказано в агентстве продавца риэлторами продавца, когда мне разрешили присутствовать на внесении аванса. На мой вопрос моим риэлторам о справедливости подобного условия, Мирзоев ответил, что "ну да, только мы не думали, что они попросят так сразу". Чем вызвано странное построение фразы, для меня остаётся загадкой и сейчас.

Lamp писал(а):
Артем-не очень понятно суть операции для бывших владельцев вашей 2 к.кв. Они переехали из квартиры в ЦАО на среднем этаже в ЮАО на первый этаж и еще доплатили за это 483 тыс.руб.. Там что на первом этаже какая то роскошная квартира с евроремонтом бОльшего метража или что? Поясните ,плиз...

Про первое и для меня не совсем понятно, зачем было платить так дорого, но некоторый смысл есть - она получила возможность на трамвае ездить к сыну, двушка на первом этаже больше на 2,7 метра (судя по их ДКП), но вроде как с хорошим ремонтом - окна пластиковые и решётки крашенные. Я не хочу в это вмешиваться и уточнять, мне пока и так хватает...)

Lamp писал(а):
И вопрос к вам.Вот вы сказали, что в принципе вам подошли четыре квартиры из 19, которые вы посмотрели. Из этих четырех были квартиры с прямыми продажами(без альтернатив) или все четыре были альтернативные?

Они все были прямые, пока дело до аванса не дошло. На авансе они становятся с подобранной альтернативой. Поэтому можно ли верить словам, каковы были остальные, я не знаю...) Для меня же не был сильно ограничивающим фактором вопрос цены - я просто искал подходящую квартиру, сначала в интервале до 6 лямов (на самых первых переговорах на выставке недвижимости, когда я ещё интересовался первичкой и впервые познакомился со Скляровой, она мне сказала, что этой суммы достаточно), потом до 7, не нашёл бы - стал бы искать дороже, тем более что от ВТБ24 готовое одобрение было на квартиру до 8 лямов, но уже конечно с другими риэлторами.

Илья Шкоп писал(а):
.... Ему нужна наша помощь разобраться в чем прав он, а в чем его риэлторы. Мне так кааца....

По-моему, всё уже давно понятно....хотя, чего я пристала. Ухожу

Мария писал(а):
...Во всём, что произошло, виноваты только Вы, Артём, а не фирма, агент, или юрист.

Извините, но это - НЕ так.
Одно то, что регистрация ДКП была приостановлена - вина именно АН.

Также не забываем, что клиенты (в отличие от риэлторов) рискуют значительно больше.

Мария писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
.... Ему нужна наша помощь разобраться в чем прав он, а в чем его риэлторы. Мне так кааца....

По-моему, всё уже давно понятно....хотя, чего я пристала. Ухожу

Так что именно понятно? Мне не совсем понятно, как должно было бы быть с более другими партнёрами...)

ArtHome писал(а):
Илья Шкоп писал(а):
Это итак понятно, про регистрацию. Ну довели Вы до них инфу и что? Что этим тут сказать хотели?

Две цели.
1) Узнать, действительно ли логика в моих словах есть, что участниками альтернативной сделки можно считать всех, у кого переход права собственности регистрируется одновременно либо зависимо, что отражено в договорах купли-продажи. Сотрудники Б-Н на проспекте мира говорят, что это не так...)
2) В качестве предположения о причинах затягивания регистрации - возможно это был их способ обезопасить свою задницу хитрой резьбой...)

Честно говоря здесь Вас не понял.
Регистрация сделок может быть действительно пакетной, а может быть раздельной. Как договоритесь. При альтернативах проще сдавать пакетную регистрацию. Чтобы если что не так, можно было откатить всю сделку и никто не остался на улице.

ArtHome писал(а):
Lamp писал(а):
И вопрос к вам.Вот вы сказали, что в принципе вам подошли четыре квартиры из 19, которые вы посмотрели. Из этих четырех были квартиры с прямыми продажами(без альтернатив) или все четыре были альтернативные?
Они все были прямые, пока дело до аванса не дошло. На авансе они становятся с подобранной альтернативой. Поэтому можно ли верить словам, каковы были остальные, я не знаю...)

К сожалению это так. Как говаривал доктор Хаус - все врут. Чистых продаж мало, поэтому каждая вторая альтернатива объявляется чистой продажей. Иногда только после заключения предварительного договора (аванса) узнаешь, что это альтернатива. Хотя это уже повод его расторгнуть.

Илья Шкоп писал(а):
Честно говоря здесь Вас не понял.
Регистрация сделок может быть действительно пакетной, а может быть раздельной. Как договоритесь. При альтернативах проще сдавать пакетную регистрацию. Чтобы если что не так, можно было откатить всю сделку и никто не остался на улице.

У меня в договоре (в окончательной редакции, мы его передподписывали задним числом из-за какой-то ошибки с площадями, но могу позже сравнить и со сканированной версией старого) имеется пункт:
5.8. Регистрация данного договора возможна только совместно с договором купли-продажи квартиры по адресу: г. Москва, 4-й Верхний михайловский...
Договор просто сшит, его сканировать неудобно, но если потребуется, то сделаю.

Я также выложил расписку регистратора внешняя ссылка ("Расписка регистратора.pdf"), и там фигурирует срок выдачи для моего договора в 5 дней - дата приёма 22 июля, дата окончания срока регистрации 28 июля. Для второго договора, сданного отдельно, дата окончания 05 августа. Видимо ДКП с ипотекой и без подаются раздельно (в расписках разное время) и объединяются в пакет уже позже.

Часть восьмая. Ожидание регистрации.

Собственно тут уже особо писать нечего. Очередная проблема с регистрацией и стала той самой последней каплей, после которой я решил выйти на тропу войны...) Когда я спросил Склярову по её возвращении из короткого отпуска, кому я могу пожаловаться на их работу, она мне сказала, что они состоят в какой-то международной ассоциации с непроизносимым по-русски названием и чтобы я писал сразу туда, я спросил разрешения направить копии также в Юнеско и в спортлото и на том и расстались. Я позвонил на ресепшен Б-Н на проспекте мира.

Не с первого раза, но на 4-й день мне удалось встретиться с юристом, Николаевой Юлией Валерьевной, в офисе. Она меня внимательно выслушала, сочувствуя в процессе рассказа, обещала как следует разобраться. Однако как только дошло дело до регистрации привезённого мной письма, она сразу упёрлась и я почувствовал себя идиотом, распинавшимся полчаса напрасно. После некоторого нажима она всё-таки зарегистрировала моё письмо - я смог её убедить тем, что факт принятия письма от меня означает лишь факт принятия письма, а также я предложил само письмо отправить курьером, вызвав его для экономии на моей сотовой связи прямо по офисному телефону ко входу, заодно обговорив за отдельную плату привлечение курьера в качестве понятого для фиксацию факта отказа принятия от меня письма...)

Само письмо выложено в сканированном виде с приложениями всё там же, а здесь, для удобства, я приведу его в тексте.

от 02.08.2010 № 4
на № ____ от ________

О нарушении условий договора В ООО «Проспект мира»

129110, Россия, Москва, проспект Мира, дом 39, стр.1, тел. 925-3929

В рамках договора №04-5501-019-010 от 23.04.2010 в начале июня был подобран вариант квартиры по адресу ул. Большая Серпуховская 40/1. Устно я был заверен, что это хоть и альтернатива, продавцы готовы выйти на сделку через пару дней, как только я буду готов её купить. 09 июня я внёс аванс в 100 тыс.руб. (прил. А), уверенный, что к концу июня я стану владельцем этой квартиры.

До 17 июня, по словам Скляровой Т.О., шла проверка документов.

Для проведения оценки банк предоставил список аккредитованных оценщиков. Я попросил Склярову Т.О. прозвонить их и выбрать наилучшего. Она предложила ООО «Профессиональная группа оценки», которые за 4,5 тыс. руб. делали оценку 6 дней (прил. Б). Впоследствии я узнал, что в списке были оценщики, которые делают работу быстрее и дешевле. Склярова Т.О. подошла халатно к выбору оценщика, хотя я был уверен в обратном, иначе бы выполнил эту работу сам. Оценку они сделали непригодную, позже её пришлось срочно переделывать, при этом я понёс дополнительные расходы за срочность.

После получения одобрения банка выяснилось, что продавцы не готовы выйти на сделку и пришлось продлить доп. соглашение к договору поручения с 09 до 16 июля, при этом я внёс ещё 70 тыс. руб. в качестве аванса (прил. В). В итоге я не только не стал собственником указанной квартиры до конца июня, но даже и документы на регистрацию поданы ещё не были. Если бы я знал это заранее, то я бы отказался от приобретения данного варианта недвижимости. Я считаю, что Склярова Т.О. и Мирзоев Я.К. должны были документально оформить устные договорённости с продавцами в момент внесения аванса, либо сообщить мне, что я нахожусь в заблуждении.

В прил. А указано, что продавцы должны юридически и физически освободить квартиру в течение 14 дней. В момент сделки я вынужден был подписать ДКП, где фигурирует больший срок. Такая ситуация возникла вследствие недостаточной закреплённости договорённостей. Будучи уже наученным опытом работы со Скляровой Т.О. и Мирзоевым Я.К., я, предполагая худшее развитие событий, заблаговременно пытался предпринять меры для избежания подобных ситуаций – направил письмо (прил. Г) с напоминанием о необходимости заключения предварительного договора, указанного в схеме сделки. В ответ я был заверен, что всё будет, но позже. В итоге предварительный договор так и не был оформлен.

Незадолго до крайней даты сделки, 16 июля, Склярова Т.О. по телефону утром мне сообщила, что продавцы требуют на 100 тыс. руб. больше. Я попросил её сообщить об отказе с нашей стороны от изменения условий сделки. В обед она мне позвонила и сообщила, что они согласны на 50 тыс. руб., а недостающее доплатит агентство со стороны продавца – я попросил её повторить наш отказ. Вечером она мне позвонила и сообщила, что вторые недостающие 50 тыс. руб. риэлтор продавца заплатит из личных средств, и сделка состоится. Обращаясь в Ваше агентство, я предполагал, что буду защищён от подобного дешёвого развода, и мне не придётся самому отстаивать свои интересы от притязаний лиц, похожих на мошенников.

Кредитный договор, договор страхования и ДКП были подписаны 19.07.2010. Срок государственной регистрации в г. Москве, насколько мне известно, составляет 2 недели. Мне известно, что на 02.08 всё ещё отсутствуют документы, необходимые для регистрации. В соответствии со схемой сделки, являющейся приложением к договору, должна была быть выполнена «Проверка … документов на их достаточность в соответствии с требованиями законодательства РФ». Очевидно, данный пункт не был выполнен.

В связи с тем, что я не имею собственного жилья в Москве и вынужден платить за наём, затягивание сроков вселения приводит к незапланированным издержкам с моей стороны. Договор найма жилого помещения истекает в середине августа. Я договорился о том, что мне разрешат пожить до конца лета. Если я не перееду в собственное жильё к этому сроку, мне придётся либо жить в гостинице, либо заключать новый договор найма, что означает новые существенные издержки. Кроме того, приобретаемую квартиру необходимо отремонтировать, мною нанята бригада рабочих, готовая в срок с 15 до 30 августа произвести срочный ремонт – если сроки сорвутся, я должен буду выплатить им неустойку.

Прошу руководство ООО «Проспект мира» объяснить мне причины сложившейся ситуации и принять меры к безусловному устранению препятствий для сделки в кратчайшие сроки, либо же гарантировать мне компенсацию издержек, вызванных недобросовестным исполнением обязательств по договору с Вашей стороны.
Приложения: А – копии договора поручения и соглашения от 09.06.2010 – на 2 л.
Б – копия титульного листа отчёта об оценке – на 1 л.
В – копии доп.соглашения и соглашения от 02.07.2010 – на 2 л.
Г – копии моего письма №2 от 07.07.2010 и ответ на него – на 2 л.