Мошенничество или недобросовестность доверенного лица? 203 / 1929
Вы столкнулись с обманом или мошенничеством на рынке недвижимости - сообщите об этом здесь. Обсуждение схем мошенничества без указания ФИО участников (если нет решения суда).
На данном форуме не допускается указание названия фирм и ФИО людей, действия которых вы считаете мошенническими, если в отношении них нет решения суда.
26 апр. 2021
Скажите, а как вы оформлены в этой ситуации, какие именно у Вас полномочия?21.04.21, 17:05Руслана писал(а):Коллеги, тут у меня возникла интересная ситуация, в которой я пытаюсь разобраться, и как всегда, когда наталкиваюсь на пробелы в своих познаниях, прибегаю к помощи коллективного риэлторского разума)
Итак, дано:
1 есть квартира в Москве, в общей собственности супругов, оформленная на жену.
2 Есть намерение супругов данную квартиру продать с целью купить недвижимость в стране, где они на тот момент проживали.
3. есть их знакомый, кто взялся помочь с продажей в РФ и покупкой там, и на него супруга выдает генеральную доверенность со всеми правами на совершение всех действий с квартирой, включая почему-то даже еще и дарение.
Далее, происходит следующее: доверенное лицо уезжает в РФ и с горизонтов пропадает. На попытки выяснить, что там с продажей и когда им купят квартиру взамен проданной - тишина. Супруга начинает подразумевать какой-то обман (как минимум, ее ожиданий) и, прождав обещанного вместо положенных трех лет только два года, пишет в тогдашнюю Мосгоррегистрацию письмо с просьбой наложить запрет на совершение сделок с ее квартирой по доверенности, т.е. в ее отсутствие. Это ее действие порождает внезапную бурю гнева у доверенного лица, в адрес дамы следуют угрозы и недвусмысленное пожелание больше в РФ не возвращаться. А в московской квартире супружеской четы поселяются неизвестные граждане, по дальнейшим сведениям - родственники доверенного лица. И выезжать оттуда не собираются ни под каким видом, утверждая, что это их квартира. Никакого договора купли-продажи, заключенного доверенным лицом от имени супруги, и уж тем более денег за квартиру, супруги в глаза не видели и поняли, что это какой-то грандиозный обман. Но сделать ничего из-за границы не могли и уехали работать в другую страну.
Однако, время шло, шло, и пришло к тому, что спустя 15 лет они хотят вернуться в РФ. А вернуться некуда - в квартире по прежнему живут родственники доверенного лица, само доверенное лицо там не появляется, но через адвокатов грозится квартиру себе отсудить, обвинив в мошенничестве даму, которая по документам ей пока что и владеет. Предпринятые для возвращения законным владельцам права пользования шаги, в частности, по установлению личностей проживающих пока результата не дали: в омвд формальную проверку провели, сходили туда, постояли у закрытой двери, получили телефон адвоката и дело закрыли за отсутствием состава преступления - мол, гражданское разбирательство, идите в суд.
Но в суде надо кого-то предъявить, как ответчика. Вопрос - кого и по какой статье?
Если доверенное лицо, не исполнив своих обязательств перед доверителем, оформило ДКП на себя самого, то это мошенничество или самоуправство в нарушение п 3 ст 182 ГК РФ? И если ДКП на него - то ответчик он, так? А если ДКП заключено им с кем-то еще, но деньги за проданную квартиру так и не были переведены ее собственнице - это тогда что? И каков порядок расторжения такого договора?
И как можно в короткие сроки добиться физического освобождения квартиры от посторонних, когда в квартиру нет доступа никак иначе, чем взламывать замок?
И можно ли такую квартиру продать с хорошим дисконтом, чтобы не связываться со всей этой судебной канителью?
Прошу высказывать ваши мнения и рекомендации, коллеги!
Вы- кто? Доверенное лицо? На вас оформлена доверенность, договор на совершение каких-то действий?
Последний раз редактировалось Спасибо, Шмелик! 26.04.21, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
26 апр. 2021
Это больше похоже на мотивы сделки, которые существенного значения не имеют26.04.21, 00:24Руслана писал(а):Дык она ее выдала с определенной конкретной целью - продать чтоб себе другую квартиру купить,
Именно это, нет, конечно. Считается, что, пока не доказано обратное, супруг дал свое согласие на сделку26.04.21, 00:24Руслана писал(а):Это будет служить основанием для признания договора купли-продажи недействительным?
А ее разве кто-то лишает? Она ж сама решила продать квартиру?26.04.21, 00:24Руслана писал(а):По закону, невозможно лишить человека единственного жилья, когда оно не является предметом залога.
Хороший вопрос. В действующей редакции закона этот момент специально оговорили. В ранее действовавшей редакции (а это редакции закона и подлежит применению к сложившимся правоотношениям) этого уточнения нет. В любом случая вас, скорее всего, спросят, и даже будут толдычить: "как это нарушило ваши права?". Дескать, "...лицо вправе ...обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав..." (ст. 3 ГПК). А тут еще наверняка они сделают заявление о пропуске СИД26.04.21, 00:24Руслана писал(а):Ну а как нынче считают на практике - будет такая сделка недействительной или нет? От каких обстоятельств будет зависеть ее признание действительной, если в законе сказано, что так низзя?
Последний раз редактировалось Il Andr 26.04.21, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
26 апр. 2021
Похоже, что у продавца с доверенным лицом были какие-то мутные схемы по взаимозачётам финансовых обязательств, далее они поссорились, дама отомстила как могла - наложила запрет на регистрационные действия, за что доверенное лицо считает ее «мошенницей».
Что интересно- ни он, ни дама в суд не обращаются.
Что интересно- ни он, ни дама в суд не обращаются.
26 апр. 2021
Первый попавшийся судебный акт26.04.21, 00:24Руслана писал(а):как нынче считают на практике - будет такая сделка недействительной или нет? От каких обстоятельств будет зависеть ее признание действительной, если в законе сказано, что так низзя?
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 19.11.2019 N 10-КГ19-5, 2-1287/2018
... Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абзаце первом настоящего пункта, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы. Нарушение интересов представляемого предполагается, если не доказано иное (абзац 2 пункта 3).
Суд апелляционной инстанции неправильно применил при разрешении настоящего спора статью 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку следовало руководствоваться специальной нормой, а именно, абзацем 2 пункта 3 статьи 182 указанного кодекса, из которой следует, что оспариваемая С.... сделка может быть признана недействительной при установлении совокупности следующих обстоятельств:
- сделка залога совершена Ск..... с нарушением правил, установленных в абзаце 1 пункта 3 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации;
- на совершение указанной сделки С....а. не давал согласия;
- оспариваемая сделка нарушает интересы последнего.
26 апр. 2021
К сожалению, далеко не каждый покупатель понимает, что кроме доверенности от продавца нужно согласие на конкретную сделку. Согласие, оформленное у нотариуса или в консульстве.
26 апр. 2021
Вот это весьма странно. Столько лет прошло,а никому это не интересно.
Не риэлтор.
26 апр. 2021
Ну то, что моя клиентка в суд не обращалась, по крайней мере объясняется ее отсутствием в стране и, видимо, финансовой стороной вопроса. У нее и сейчас нет достаточно средств на то, чтобы затевать долгий судебный процесс.26.04.21, 12:15Тундра_nbr писал(а):Вот это весьма странно. Столько лет прошло,а никому это не интересно.
А вот почему другая сторона не попыталась закрепить свое право собственности законным путем через обращение в суд - это как раз вызывает больше вопросов и сомнений... По таким делам тоже ведь есть сроки давности?
Частный риэлтор по районам Южное и Северное Бутово. звонки 89309278230, воцап 89035268230 Руслана
26 апр. 2021
Так и в этом случае согласие супруг не давал, ни письменное, ни устное. Должен ли в таком случае супруг доказывать это еще раз, если от него к доверенности не прилагалось отдельного нотариального заявления о согласии на сделку?26.04.21, 12:07Спасибо, Шмелик! писал(а):К сожалению, далеко не каждый покупатель понимает, что кроме доверенности от продавца нужно согласие на конкретную сделку. Согласие, оформленное у нотариуса или в консульстве.
Частный риэлтор по районам Южное и Северное Бутово. звонки 89309278230, воцап 89035268230 Руслана
26 апр. 2021
А почему уверены, что продажа была?26.04.21, 13:32Руслана писал(а):А вот почему другая сторона не попыталась закрепить свое право собственности законным путем через обращение в суд - это как раз вызывает больше вопросов и сомнений...
Не риэлтор.
26 апр. 2021
А Вы кто во всей этой мутной ситуации, полной догадок и тумана? Какие у вас полномочия?26.04.21, 13:32Руслана писал(а):Ну то, что моя клиентка в суд не обращалась, по крайней мере объясняется ее отсутствием в стране и, видимо, финансовой стороной вопроса. У нее и сейчас нет достаточно средств на то, чтобы затевать долгий судебный процесс.26.04.21, 12:15Тундра_nbr писал(а):Вот это весьма странно. Столько лет прошло,а никому это не интересно.
А вот почему другая сторона не попыталась закрепить свое право собственности законным путем через обращение в суд - это как раз вызывает больше вопросов и сомнений... По таким делам тоже ведь есть сроки давности?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей