Квартира уже убыток а не инвестиция 242 / 14358

user_n1 писал(а):
считать прожиточный минимум - это как-то... не доживет семья до квартиры а если считать более-менее нормальное потребление - то от зарплат в провинции останется 0.

Как сравнительный показатель вполне подойдет. Главное - чтобы он считался по одной методике для всех объектов исследования.

Shadow писал(а):
Посчитаем, например, семью с двумя работающими и одним ребенком.
Тула: средняя з/п 22 т.р., прожиточный минимум - 6.5 т.р., итого: 22*2*0,87 - 6.5*3 = 18.8 т.р. = 225 т.р./год

Вы, пардон, отключитесь от росстата и посмотрите на цены в магазинах.
На 1 ребенка я за год потратила:
комбинезон зимний - 4200
Обувь зимняя 1800
Комбинезон осенний 2800
Ветровка 800
ботинки осенние 1400
сандалики - 800
кроссовки 750
пижама 700 р
брюки вельветовые 900р
джинсы 600
брюки летние 900
И это не самые дорогие вещи, вполне бюджетненько.
колготки, белье, маечки, шортики, кофточки, панамки, носочки, варежки и прочее по мелочи =7 тыр
Игрушки, краски, карандаши, альбомы, цветная бумага, пластилин и проч *покупаем что-то каждый месяц, в среднем в месяц уходит 1000) 1000х12=12000
Итого 38650. А кормить его на что? На 2800 в месяц :wo_ol:

Вы сами попробуйте кушать на 2800 в месяц.

Нет, без игрушек ребенок конечно, не умрет с голоду, и без кисточек не умрет, и теоретически он в одних джинсах ходить может. Практически же после утренней прогулки джинсы требуют стирки, как минимум нужно 2-3 пары (у нас кое-что носится с прошлого года). Хорошо что комбинезоны с прошлого года тоже есть, иногда и ими пользуемся.

В список я включила только действительно необходимые расходы. Я не включала затраты на детский день рождения, на подарки друзьям, на спектакли, на Новый год, на 9 месяцев занятий в студии, на летний отдых.

Я вот на эти данные опираюсь при расчетах, а на что росстат опирается при расчете средних зарплат и прожиточного минимума - я не знаю.
Но явно не на реальную жизнь.

Лялек писал(а):
Сергей Тихоненко писал(а):
Лялек писал(а):
сейчас сберегать а значит инвестировать все сложнее, ипотечники дохнут как тараканы, это если действительно после олимпиады россиянская экономика загнется, то недвижка грохнется еще сильнее чем в 2008-09 годах

Скорее не загнется, а вздохнет с облегчением.
Как человек, который сначала завел козла в квартире, а потом от него избавился.

это я про реальный случай - у моих соседей (общий так сказать тамбур за железной дверью ) произошел трагический случай, сами они из сибири, супруги и двое детей ,взяли в ипотеку двушку, жена дома с детьми а мужик пахал на двух работах, почти без выходных - на жизнь и ипотеку, примерно месяц назад умер от инфаркта, видимо не выдержал нагрузки

Может от перенапряжения, а может от неправильного питания и вредный привычек.
Есть еще немаловажный фактор - предрасположенность.
Страховка наверняка была, а значит у семьи останется квартира.

Anonymousmsk писал(а):
...
18 в Москве легко. Библиотекарь, уборщица (для тех кому за и кто компом не владеет выбор далеко не столь богатый, как для выпускника ВУЗа), преподаватель ВУЗа - есть у меня знакомая получает где то в районе 20 тыс со всеми надбавками. Вот если их учитывать, то средняя под 50 оказывается достаточно реальной (ну при этом не забываем что полутопы получают от 100 и топы от 200-300).

Топов со стольниками и выше, в много миллионном городе, даже десятков миллионном городе далеко в ср.статистику учитывать не умнО

Конечно учтя их зп, средняя и под 70 может подпрыгнуть.
Ну с надбавками, выработкой и сколько еще ставок надо перечислить, наверно?!... Потом, за всех тут то же ни кто не писал.
Про 18, вообще ни кто и не спорил. Знание компьютера , по моему ни причем...уж сколько на своем опыте со стороны наблюдалось.
Про "ЗА".. это за сколько пардон? Опять таки из личного наблюдения, "за" начинается от 25 и до пенсии... то же понятие оч растяжимое.
И вообще речь шла о том, что в полтийник это вовсе не ср. зп и опор на статистику очень глуп.

Anonymousmsk писал(а):
18 в Москве легко. Библиотекарь, уборщица (для тех кому за и кто компом не владеет выбор далеко не столь богатый, как для выпускника ВУЗа), преподаватель ВУЗа - есть у меня знакомая получает где то в районе 20 тыс со всеми надбавками. Вот если их учитывать, то средняя под 50 оказывается достаточно реальной (ну при этом не забываем что полутопы получают от 100 и топы от 200-300).

Основная масса все-таки более 40 тысяч зарабатывает (по медиане) - практически все бюджетники, учителя, врачи и так далее. Библиотекарям и уборщицам живется нелегко, но их отнюдь не большинство и москвичей среди уборщиц исчезающе малая доля. Топов приводить странно, т.к. по методологии расчета Росстата верхние и нижние выбросы просто не учитываются.
ОФФ: От сотки сейчас в ряде отраслей хорошие специалисты без каких-либо руководящих функций получают - программисты, системные администраторы, аудиторы, консультанты, стоматологи и прочие.

Гамбринус

В этой статистике не учтен еще один важный момент.
В семье с детьми, как правило 1 кормилец. Даже если дети ходят в сад, они часто болеют и ни одна организация не будет держать на работе сотрудника, постоянно сидящего на больничных. Даже тогда, когда старшему 10, мама не может полноценно работать. А для такой семьи 50 тыр - это только -только на жизнь в Москве, тут НИЧЕГО не отложишь.

Бабушки многие сами работают, или в другом городе, или состояние здоровья не позволяет уже с детьми сидеть. да и вообще совсем не все бабушки готовы взять на себя функцию мамы.

А квартира нужна именно молодой семье, для жизни, а не к пенсии.

Гамбринус писал(а):
В этой статистике не учтен еще один важный момент. В семье с детьми, как правило 1 кормилец.

Чукча не читатель? :hi_hi_hi:

Это понятно, что в реальности срок покупки жилья намного сложнее рассчитывается. Главная цель - сравнить доступность в разных регионах между собой, для этого подобной грубой прикидки более чем хватит, дальше можно вводить корректирующие коэффициенты, учитывать расслоение и типовые потребительские корзины по разным группам - на целую докторскую диссертацию работ.

Shadow писал(а):
Это понятно, что в реальности срок покупки жилья намного сложнее рассчитывается. Главная цель - сравнить доступность в разных регионах между собой, для этого подобной грубой прикидки более чем хватит,

Да не дают ваши данные сравнить доступность в регионах между собой. Потому что потребительские расходы во всех регионах примерно одинаковые (цены на холодильники, одежду, продукты) а зарплаты разнятся в разы.
Получаем в расчете на 1 человека. зарплата в Москве 50, в Казани 25. Разница следовательно в 2 раза.

А по факту?
У москвича осталось 40 а у казанца 15, разница уже 2.7. И чем большую долю в зарплате составляют потребительские расходы, тем выше будет фактическая разница.

По сравнению с Киреевском разница вообще зашкаливает.
То есть у москвича осталось 40 тыр, а у жителя киреевска - 0 тыр. На 0 как известно делить нельзя.
Но доступность жилья для жителя киреевска получается =0.

Гамбринус писал(а):
То есть у москвича осталось 40 тыр, а у жителя киреевска - 0 тыр. На 0 как известно делить нельзя.

Почему нельзя? Можно. Результат бесконечность. Но реально хоть копейка остаётся, тогда разница в 4 млн раз.

Адекватное соотношение цен на недвижимость и заработной платы, принятое во всем мире - следующее:

Стоимость квадратного метра должна равняться средней заработной плате в регионе.

Выводы делайте сами, проводите параллели, делайте подсчеты.

А потом рассуждайте об индексе доступности - недоступности жилья!