"Все частники - воры!" - эка нас в РГР ценят :) 107 / 1314

Сергей А. Саяпин

Червяков Игорь писал(а):
Что он имел ввиду, понятно только ему, а мы можем только гадать на тему, что вы, Сергей и делаете.

Я, Игорь, не слышал слов Полторака...
И пройдя по ссылке в первом посте этой темы - я не нашел прямой речи Полторака. Поэтому думаю что и Вы не слышали его дословно...
Так что:

Червяков Игорь писал(а):
Сказал же он, то что сказал, вполне понятным человеческим языком и здесь переводчики не нужны.

- что он сказал на самом деле человеческим языком - ни Вы ни я не знаем, и догадываемся оба, и все предыдущие ораторы в теме додумывали что-то свое, ругая его мысль... которую никто не слышал и не читал)))) Я знаю точку зрения Полторака по этому вопросу, и не вижу в ней ничего зазорного для цивилизованного риэлторского сообщества.

А все что мы занем из поста, это, как откоментировал его речь некто Сергей Гаврин:
"Я был удивлен, когда вместо конструктивного обсуждения, как вовлечь эту огромную массу специалистов в саморегулирование, несколько раз услышал, что те, кто работает, скажем так, не всегда официально - это воришки. Потому что они или делают «левые» сделки, или не платят налоги."
Если решить что Сергей Гаврин в целом верно передал мысль Полторака, то я с ней согласен, по тем причинам, которые описал выше.

Червяков Игорь писал(а):
Его конторки, коих он наплодил, распродав филиалы, не все чисты на руку, а рыба как известно гниет с головы, все остальное домыслы сердобольных.

Тут речь не про конкретную компанию, а про явление на рынке.
Про БЕСТ я и сам много знаю хорошего)))
Но это не отменяет в моем понимании задачи по искоренению ЧМАКов, как явления.

Дегтярёв Сергей писал(а):
Как-то бы хотелось, чтоб те кто считает себя в праве говорить от имени Сообщества научился бы так формулировать мысль, чтоб не задевать добросовестных членов Сообщества.

Сергей, а в чем Полторак задел членов сообщества? И какого сообщества?

Ни Вы, ни я, ни Игорь не слышали его слов и не читали его прямую речь. Мы читаем как раз ТОЛМАЧА - который интерпретировал его слова. Слова Полторака в статье описаны толмачом дважды:

1. ... Григорий Полторак окрестил сотни тысяч риелторов всей страны «воришками». Это слово несколько раз прозвучало вчера из его уст в ходе обсуждения ...

И ЧТО? Где он тут обидел СООБЩЕСТВО?
Автор Вам рассказывает что это слово упоминалось несколько раз Полтораком. и ДОДУМЫВАЕТ, что этим он окрестил сотни тысяч "риелтороов" - так это домыслы... Не риэлторов - а тех кто таковыми не является, а всего лишь стремится сойти за них в глазах клиентов. Не нужно воспринимать домыслы автора статьи за скрытые мысли Полторака.

2. ...несколько раз услышал, что те, кто работает, скажем так, не всегда официально - это воришки.
Это опять же пересказ толмача.
Но даже в таком пересказе - Полторак не обидел Сообщество - он рассказал о проблеме, которое мешает этому Сообществу.

НА ЧТО ТУТ ОБИЖАТЬСЯ?
На то что какой-то чел пересказал слова спикера, вкладывая в пересказ свою обиду?
Тоже мне, "родетель" за сообщество...

Сергей А. Саяпин писал(а):
я не нашел прямой речи Полторака. Поэтому думаю что и Вы не слышали его дословно...

согласен, Сергей, перегиб с моей стороны возможен, речь то действительно я не слышал, а как мы знаем, каждый слышит то, что хочет услышать и некто Сергей Гаврин, мечтающий создать ассоциацию частников и впрямь заинтересован в неких искажениях, да и просто мог услышать, то что хотел услышать.

Видно у РГР совсем дела туго идут...
"Схватить обычных подозреваемых"(с)

Роман Даманский

Ок, от слов - к делу. Пусть Гильдия создает рабочую группу санитаров леса по отлавливанию ЧМАКов из 1-й и 2-й категории по Саяпину. Ведь как правильно сказала Ольга Меркулова они по сути совершают уголовное преступление - ст. 171 УК 'Незаконное предпрИнимательство" + неуплата налогов. Ловить их как ловят чиновников на взятках, с привлечением подставных клиентов, устроить несколько проказательных процессов с шумихой в прессе, и приравнять их к "черным риэлторам", оказывающих опасно-кустарно-некачественную услугу потребителю. Другие бояться будут. Вот вам и саморегулирование.

Сергей А. Саяпин писал(а):
Дегтярёв Сергей писал(а):
Как-то бы хотелось, чтоб те кто считает себя в праве говорить от имени Сообщества научился бы так формулировать мысль, чтоб не задевать добросовестных членов Сообщества.

Сергей, а в чем Полторак задел членов сообщества? И какого сообщества?

Ни Вы, ни я, ни Игорь не слышали его слов и не читали его прямую речь. Мы читаем как раз ТОЛМАЧА - который интерпретировал его слова. Слова Полторака в статье описаны толмачом дважды:

1. ... Григорий Полторак окрестил сотни тысяч риелторов всей страны «воришками». Это слово несколько раз прозвучало вчера из его уст в ходе обсуждения ...

И ЧТО? Где он тут обидел СООБЩЕСТВО?
Автор Вам рассказывает что это слово упоминалось несколько раз Полтораком. и ДОДУМЫВАЕТ, что этим он окрестил сотни тысяч "риелтороов" - так это домыслы... Не риэлторов - а тех кто таковыми не является, а всего лишь стремится сойти за них в глазах клиентов. Не нужно воспринимать домыслы автора статьи за скрытые мысли Полторака.

2. ...несколько раз услышал, что те, кто работает, скажем так, не всегда официально - это воришки.
Это опять же пересказ толмача.
Но даже в таком пересказе - Полторак не обидел Сообщество - он рассказал о проблеме, которое мешает этому Сообществу.

НА ЧТО ТУТ ОБИЖАТЬСЯ?
На то что какой-то чел пересказал слова спикера, вкладывая в пересказ свою обиду?
Тоже мне, "родетель" за сообщество...

Скажу прямо дешевка по выкорчевынаию конкурентов с рынка административными способами меня изрядно достала. Допрыгается на АгентствНедвижимости задницу. Пушистики мля законотакиевсеизсебяпослушные . Частников то хрен переловят, а вот те Аны повкладывают в ОБЭПы по самое нехочу и базу доказательную обеспечат. Дура кошка скребет на свой хребет.

Сергей А. Саяпин писал(а):
Червяков Игорь писал(а):
Что он имел ввиду, понятно только ему, а мы можем только гадать на тему, что вы, Сергей и делаете.

Я, Игорь, не слышал слов Полторака...
И пройдя по ссылке в первом посте этой темы - я не нашел прямой речи Полторака. Поэтому думаю что и Вы не слышали его дословно...

Согласен, Сергей, сейчас форумчанин пнувший Полторака, себе звездочки на борту рисует...Доблесть и отвага...Я почитал несколько его комментариев в сети, он сам говорит, что его слова передернули...

Воришками он назвал тех, кто делает левые сделки в обход агентства...частный маклер, ЧМАКУ рознь помнишь мы на конференции с тобой пришли к согласию, что тот у кого ИП, и он по закону работает, тот совсем другое дело...

Agent001 писал(а):
Видно у РГР совсем дела туго идут...

Ну, у РГР дела и впрямь не ахти))
А после того как в стране:
1. появились риэлторские СРО
2. появилось СРО, объединяющее риэлтороское СРО
дела пойдут еще хуже...
Потом как РГР до СРО никак не дошла пока... потому как сами в себе не могут разобраться что же они хотят саморегулировать)))
И как сомрегулировать то, что саморегулироваться ну никак не хочет - МАР например))))

Вот и получается что поскольку есть организации, значительно более организованные чем РГР - роль РГР в жизни риэлторского сообщества ассимптотически приближается к нулю.

Ну да это ладно - другая тема.
Сейчас поругать РГР - это отличная возможность для любого, кто хочет попиариться на их ошибках...
В т.ч. и для автора статьи.

Роман Даманский писал(а):
Пусть Гильдия создает рабочую группу санитаров леса ...

Роман, я тоже склонен к жестким решениям... Но каждому греху есть своя мера. И я не сторонник того, чтобы подвергать уголовному преследованию тех, кто не вписывается в мое видение рынка.
Так что будем надеяться что сообщество сможет как-то иначе решить эту проблему, не такими радикальными методами))))
Я в это верю.
Путь к решению - в головах клиентов.
Если КЛИЕНТЫ будут отвергать ЧМАКов, то и ЧМАКов не будет.
Это сложный путь - путь разъяснения, но перед нами вечность... Когда-то этот момент наступит, а мы лишь постараемся его ускорить.

Сергей А. Саяпин писал(а):
Роман Даманский писал(а):
Пусть Гильдия создает рабочую группу санитаров леса ...

Так что будем надеяться что сообщество сможет как-то иначе решить эту проблему, не такими радикальными методами))))
Я в это верю. Путь к решению - в головах клиентов.

Кстати да, Сергей, тут уже другая тема выплывает. Согласен что отчасти сами клиенты в этом собственно и виноваты. Им пофиг кто им оказывает услугу, они могут не спросить документов, не поинтересоваться о принадлежности к агентству, это говорит в первую очередь о несерьезно-легкомысленном отношении потребителей к риэлторам, агентствам, для многих клиентов агент сродни тому самому бомбиле, к которому они садятся в машину только потому что он быстрее всех подвернулся под руку/у него дешевле/это знакомый. Не знаю как в МСК но в регионах такое есть.