Закон "О риэлторской деятельности" - дубль 3 653 / 9461

alex33 писал(а):
Опять же сошлюсь на опыт, я недавно наблюдала совершение сделки у нотариуса в Вене, и он как раз, сидя, работал примерно час над удостоверением договора, и в это время он через электронный ключ передал весь пакет документов в реестр, потер руки и сказал: "Все. Теперь мне осталось только получить деньги с покупателя. Все остальное я сделал".

Так то в Вене. "Там тепло" (с)

Интересно, что станет делать венский нотариус, если денег у покупателя не окажется ...

Спасибо за ссылку, Александр.
Проштудирую и если будут замечания по существу - выложу.

Николай Тюленев писал(а):
Так то в Вене. "Там тепло" (с)

Интересно, что станет делать венский нотариус, если денег у покупателя не окажется ...

так сперва на депозит примет деньги... там где "тепло" расчеты часто по безналу... во Франции (клиентка рассказывала) отдельно заплатила риэлтору 5%, отдельно нотариусу 5... а как намерены "распределяться" наши - нотариус и риэлтор, и сколько будет "накрутка", чтобы российский покупатель благосклонно принял новации Нотариальной Палаты РФ. Полагаю, что нотариусы все-таки (хотя поначалу) будут брать скромные 1-2 процента, иначе с рынка "слетит" вся надстройка в виде менеджеров и вспомогательного персонала (вместе с некоторыми особенно продвинутыми по части менеджмента фирмами)....

alex33 писал(а):
... так сперва на депозит примет деньги ... там где "тепло" расчеты часто по безналу...

Безопасность взаиморасчетов. :-k

Да. Это была первая "замануха" АН в начале 90-х. Ещё до пресловутой "проверки юридической чистоты".
Не знаю как в Питере, а в Мск клиентам сначала предоставляли отдельное помещение с банковской техникой, где представители сторон находились до окончания сделки (длилась она, кто помнит, при организованном процессе примерно 3-4 часа вместе с регистрацией).
Потом количество сделок стало расти, и перешли на систему гарантиек (прообраз условий доступа к нынешним депозитарным ячейкам) и хранению налика в сейфах АН.
А в 97-м компанию Миэль посетили маски-шоу и произвели выемку прямо в разгар "рабочего дня". Информацию распространили в риэлторских кругах.
Почему и кто "заказал" тогда Миэль - не суть. Главное, был дан урок, как правильно и безопасно проводить взаиморасчеты.
По счастливому стечению обстоятельств именно в это время появились депозитарии банков "Менатеп", "Альфа", "Пересвет".
Туда и повели своих клиентов наученные опытом коллег риэлторы. Стоимость аренды ячейки с условиями доступа стартовала тогда со $100 \ cутки...
К чему это я так подробно?

Принятие денег на депозит нотариуса - дело новое, для широких масс абсолютно неизвестное. На НЕРСе кто-то проводил опрос, в каких городах при расчетах используют ячейки банка. Выяснилось, что только в Мск и СПб и немного в НН. Это спустя почти 15 лет, с начала подобной практики в столицах.
Сколько лет займет введение "цивилизованной" схемы передачи денег в России, где далеко не везде "тепло"?

наши нотариусы (не уточнил в своем посте) сразу выстраивают цивилизованные отношения: деньги люди будут вносить на депозитный счет, то есть расчет будет проводиться по безналу (продавец открет свой счет)... хотя есть мнение, что по примеру Европы - тут принуждат вроде как не собираются (можно так, а можно этак)... но хорошо мы привыкшие ко всему, нам какое условие не поставь - выполним... но нотариусы, возможно, пойдут по более легкому пути - через депозитный счет... не очень, правда, пока понятно, как можно будет проводить сложные сделки, которых в Питере каждая вторая (тут и цепочки по три-пять объектов, и - при этом - различные источники денег одновременно на покупку только одного объекта (часть - субсидия, часть - свои, часть - ипотечные).... как тут организовать расчеты по безналу, ведь в реальных сделках контроль по ним идет и со стороны участвующих агентств, и покупателй (кто-то входит в ячейку, кто-то выходит, когда перед ним обязательства выполнены... не все споскойно бывает...нетак давно одна клиентка - первый покупатель прям истерику закатила: "буду во всех ячейках до самого конца, а там цепь из пяти объектов, и никто не поймет: почемуона должна охранять уже их деньги... вот такие пироги... как тут нотариусы будут справляться... не иначе придется риэлторов проводить помощниками нотариусов... а ведь, Николай, толь к у тебя здесь законченное высшее юридическое... это на всю Москву (шутка юмора)

может я не совсем в тему. Но вот как происходит на Украине, где нотариус уже много лет регистрирует сделки. Замечу,не право собственности, а сделки.
Покупатель и продавец читают договор,потом нотариус задает вопрос покупателю :" С вами расчитались ?", если в договоре прописано,что взаиморасчеты произведены до подписания договора. И как правило, в интимной комнате, а иногда нотариус выходит из своего кабинета, происходит взаиморасчет. Мы, естественно, приносим проверяющую валюту технику. После получения денег подписывается договор. Нотариус регистрирует сделку в реестре, подшивает извлечение из реестра к договору и все. Потом покупатель(или риэлтор) несет договор на регистрацию в БТИ ,От2 часов да одного месяца происходит регистрация. Логичный вопрос, а вдруг что-то произойдет, например, неожиданно возникнет определение суда о постановке под арест недвижимого имущества, которое уже продано,но не прошедшее регистрацию. Возможно. И это риск. И на протяжении многих лет никто ячейку не использовал. Только пару недель назад мы прибегнули к ячейке. Вот такая практика. Сейчас ходят разговоры,чтобы нотариус еще и регистрировал право собственности, но нотариусы упираются. Потому,что сейчас они уже имеют роль налогового агента,который при сделке собирает налоги. Обычно в наличном виде или по предварительному перечислению безналом. Если деньги не пришли на счет,то сделку не регистрирует.

alex33 писал(а):
... хотя есть мнение, что по примеру Европы - тут принуждат вроде как не собираются (можно так, а можно этак)...

Мнение сие - правильное, ибо полностью соответствует основам гражданского законодательства:
"Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." (п.2. ст.1. ГК РФ).

... не иначе придется риэлторов проводить помощниками нотариусов... а ведь, Николай, у тебя законченное высшее юридическое

В свете последних решений, подумываю, к кому пристроится.

Солнечная Зайка писал(а):
Ну, тогда к нотариусам вообще не попасть будет, с ночи записываться на сделку будем.

Мы уже давно записываемся с 5-6 утра. И весь день не протолкнуться ни к одному нотариусу района.

Москвичи и С-Петербуржцы, выложьте, если возможно, проект Закона "О риэлтерской деятельности"
А то копья ломаются уже 14 страниц, а "мальчик где?!"

Ufan.ru писал(а):
Москвичи и С-Петербуржцы, выложьте, если возможно, проект Закона "О риэлтерской деятельности"
А то копья ломаются уже 14 страниц, а "мальчик где?!"

да вряд ли таковой есть... можно почитать закон Кыргыстана (он есть в инете), и начать с его обсуждения

Rue писал(а):
Солнечная Зайка писал(а):
Ну, тогда к нотариусам вообще не попасть будет, с ночи записываться на сделку будем.

Мы уже давно записываемся с 5-6 утра. И весь день не протолкнуться ни к одному нотариусу района.

У нас нотариат - это "фирма", настоящий "цех": у многих помощников - не протолкнуться, бывают даже сидят - бездельничают... так их много (помощников, которые по сути нотариусы, только менее ответственные, ибо наемники).